申报中国传统村落 为啥云南的数量比四川多十几倍

　　阆中市天宫乡天宫院村的民俗展演活动。 张晓东 摄(资料图片)

　　汶川县雁门乡萝卜寨羌族群众庆羌历新年。四川日报记者 何海洋 摄(资料图片)

　　中国历史文化名村攀枝花市仁和区平地镇迤沙拉村。四川日报记者 余坪 摄(资料图片)

　　四川多民族、多文化，是传统村落的资源“富矿”——

　　传统村落保护，被列入2014年中央1号文件。“说到传统村落保护，没人敢说自己是专家！”7月22日，在我省举办的2014年传统村落暨历史文化名镇名村保护培训班上，谈及该领域各种对立思想，演讲嘉宾李华东如是说。

　　然而在实践中，这位中国传统村落保护发展工作组秘书长却有相当的“话语权”。自2012年起，我国先后将两批共1561个村落列入“中国传统村落名录”，下拨专项资金给予保护。而李华东所在的工作组，正是负责组织“中国传统村落”认定工作。在他眼里，四川传统村落保护情况如何？

　　□四川日报记者 熊筱伟

　　谈现状：申报第三批“中国传统村落”，四川有66个村，云南是1200个

　　记者：有数据显示，2000年到2010年的10年间，我国自然村落减少了90万个。为何速度会这么快？

　　李华东：一个很有意思的现象是，传统村落保护较好的地区，往往是“老少边穷”地区——因为穷得连拆村都拆不了。或者我们可以说，经济发展和村落消失是正相关的。

　　从根本上看，传统村落是农业社会的产物。它的根基是小农经济和相应的儒家文化、宗族观念等等。而现代商业文明的发展，快速瓦解着这一根基。很多村落就像这样“自然死亡”：年轻人羡慕城里，走了；村里只剩几个老头，两三条狗。

　　记者：您是四川人，您怎么看家乡的传统村落保护现状？

　　李华东：我是雅安上里古镇五家村人，从小在周边各个传统村落中“游荡”，那时就有个模糊的概念——四川的好东西不少哈。其实，和云南、贵州相似，四川也有多民族、多文化，是传统村落的资源“富矿”。

　　目前全省有62个村落入选前两批“中国传统村落名录”。目前正在进行的第三批申报工作中，四川申报了66个村落，这个数字在全国并不算少，但挖掘潜力仍然很大。邻近的云南省此次申报约1200个村落。

　　这其中固然有云南特殊民族优势，但也有四川经济发展的原因——随着发展加速，越来越多传统村落被蚕食，不再符合入选要求。保护四川传统村落，形势紧迫。当然，我们也能看到近年四川在保护中的努力与改变。

　　谈保护：凡是提出要修广场的传统村落保护规划，一律“枪毙”

　　记者：传统村落因古代农业社会而生。在现代社会中，它们既然丧失了发芽的土壤，为何还要保护？

　　李华东：这涉及到传统村落的经济价值、历史价值、审美价值等多种价值，不一而足。从根本上说，传统村落是传统的中华文明“基因库”，而后者是构成国家文化认同感和软实力的重要基础。

　　其实，作为文化多样性的重要组成部分，农村传统文化在现代社会的魅力越来越大。四川是全国农家乐发源地之一，作为老乡，我们都能体会到这一点。

　　记者：在您看来，传统村落中的哪些要素，需要保护？

　　李华东：简单地说，凡是让乡村成为乡村的，就应保护下来。具体说，应该包括物质上的传统建筑，村落选址、自然景观资源，历史环境要素，以及非物质文化遗产等。但目前，除了传统建筑，其他很容易被忽略。

　　以安徽灵山村为例，在这个被竹林环绕的村子，村民吃的是竹笋，工作就是种竹林、林下养鸡，文化传统就是编竹编。失去了竹林，灵山村就不是灵山村了。

　　记者：具体到保护手段，您如何看待目前很多村落对房屋 “修旧如新”的做法？

　　李华东：很多时候，这是一种保护性破坏。我们现在有个简单标准，凡是提出要修广场的传统村落保护规划，一律“枪毙”。其实，最好的保护就是最低限度干预。对老旧房子，派专家检查其安全程度，如符合则不用管它。重建、刷漆等等，如非必要都是不可取的。

　　谈发展：传统村落也要发展产业，让村民尤其是年轻人愿意留在村里

　　记者：这是否意味着，保护应一切照旧，维持村落过去的自然环境和生产生活形态？

　　李华东：我也明确反对这一种理念。脱离发展谈保护是没有意义的。非要让老百姓穿长袍马褂、点蜡烛，谁会留在农村里？而如果没有人，谁来让传统村落传承下去？

　　传统村落也要谈发展。尤其是加强基础设施和公共服务建设，同时发展产业，让村民尤其是年轻人，愿意留在村里。有的村落担心影响经济发展，怕加入“中国传统村落名录”后，连门板上钉个钉子，都要报经国务院批准。这显然是一种误区。

　　至于发展模式，并不一定是旅游业，像大别山区村落以现代营销理念，包装自古流传的特色产业——六安瓜片、采茶，农民年收入逾10万元，也是兼顾保护与发展的很好案例。

　　记者：川内部分“中国传统村落”为发展旅游业，也会引入酒吧等“舶来物”。发展与保护该如何平衡？

　　李华东：这个问题在全国都很普遍。以丽江为例，意大利歌剧、摇滚乐究竟该不该存在于古村之中？如果死守原有纳西族的长调、歌舞，能否吸引足够多游客，支撑起产业发展？这在学术界仍有争论。

　　但就目前“中国传统村落”的认定而言，我们坚持设定“红线”：根据国家《关于切实加强中国传统村落保护的指导意见》、《传统村落保护法中规划编制基本要求（试行）》，山水格局、传统建筑、非物质文化遗产等绝对不能动。

　　至于其他，则需要专家的具体评估。如村里一条窄窄的巷道，如果是构成村落格局的重要组成部分，或包含重要历史文化价值，则应保护；如其建设中缺乏有效组织，是妨碍原村落公共生活的负面存在，就可拓宽。

　　同步播报

　　我省举办保护传统村落专题培训

　　传统村落该怎么保护？我省请一线人员集体“充电”。7月22日，省住建厅在蓉举办2014年传统村落暨历史文化名镇名村保护培训班，就传统村落相关政策解读、规划要点指导等问题进行解读，近200名我省被列入国家级和省级传统村落名录的地方一线技术人员、各地住建主管部门领导参加。

　　我省目前有6个国家级、15个省级历史文化名村，62个国家级、120个省级传统村落。