马云：反对女权主义更反对男权主义
(观察者网讯)5月20日，一个普通的日子再次被马云的阿里巴巴赋予新的意义。2015年5月20日，一场名为“全球女性创业者大会”的会议在杭州地标性建筑——黄龙饭店召开。观察者网受邀参加此次大会，并对大会进行全程报道。在下午大会场刚刚结束的“她·时代”讲座中，阿里巴巴董事局主席马云讲述了自己眼中的“她·时代”。马云在演讲中表示：“我反对女权主义，我更反对男权主义，男女是两个不同星球的人，但是我们必须学会互相配合、互相欣赏、胡和尊重，一个看外面，一个看内面，不能说外面多了不起内部不行。”
马云在演讲中用中医的阴阳调和理论来进一步支撑自己的观点：“我觉得女人就是女人，女人的魅力一点不比男人差，这世界必须要保持阴阳平衡，我们中医讲叫阴阳不平衡，一定生病。这个社会阴阳不平衡，也会生病。”马云还表示，在中国历史上，自己最欣赏两个了不起的女性，一个是武则天，一个是慈禧太后……
“女人就是票房，女人就是经济……世界在变化，我认为女性在未来的世界，将会真正成为主宰。”面对这个世界发生的天翻地覆的变化，马云如是说道。
以下是马云在全球女性创业者大会上的演讲实录，观察者网整理发布：
主持人：感谢各位来宾回到会场，马云先生一直说阿里巴巴成功的最重要因素之一就是千千万万的女人，女性身上有独特的东西，她们懂得怎么服务别人，怎么理解别人，怎么支持别人，这也就是阿里巴巴一直尊重的DT时代的女性的利他精神。让我们再次有请阿里巴巴集团董事局主席马云先生，让我们听听他眼中的“她·时代”。
马云：下午好，姑娘们！有点紧张，感觉是有点像上《非诚勿扰》，希望大家继续在结束以后把灯亮着。早上听了很多，到下午也听了很多，受益匪浅，我觉得自己非常幸运，我在媒体上，在微博上看到很多人说马云是被妇女们包装起来的，别人可能只有一个女人，我有无数个女人。在这个世界上，只要你得到女人，你至少得了50分，我自己在很早以前，很多年轻人问我一个问题，在我们公司里讲，人生幸福是什么？我说幸福首先要有个好的家庭，因为结婚家庭好了，你已经有50分了，事业哪怕得10分、5分都是赚的、及格的，如果家庭不好事业再好都没有这个机会。这世界上不管多伟大的男人，多了不起的男人，都是妇女罩出来的。所以我觉得我们女性，“我们女性”，要有个强大的自信。
这个世界正在发生天翻地覆的变化，这个变化我今天早上也讲了，今天大家去看一下，有多少世界五百强的CEO是女性，原来女性都是在厨房里面，在卧室里面，而今天的女性已经到了客厅，已经到了政界、经济界各个界的主要讲台，她们从卧室抢占了整个客厅，几乎是兵不血刃，大家心服口服。请问有多少家庭现在是男人说得了算的？几乎没有几个家庭是男人说了算的。请问今天这个世界上，有多少全世界非常重要的决定是女人决定的？其实也不少，德国，我觉得德国默克尔总理，一个女人的肩膀担起了欧洲大半的烦恼，很了不起。还有很多的电影和电视，小时候女人演戏给男人看，电视上面女演员要多好。现在发现电视剧上面最起劲、最努力的是男人，他们为了赢得女人们的票房，所以你们称之为“小鲜肉”，他们要不断努力，女人就是票房，女人就是经济。
世界在变化，我认为女性在未来的世界，将会真正成为主宰，这只是刚刚开始，因为这只是个变化的世界，这个变化的世界过程中，谁适应变化，谁就是能够赢得未来。女性在这个世界中，他们最能适应变化。还有一些能够适应变化的人就是小个子的男人，我们可以说我们长得不好看，但是我们必须长得有特色。我们可以读书读得不好，但是我们必须要有自己的主见，自己的思想。因为只有这世界上，不是你多刚强，多么勇敢会活下来，而是你多么会适应这个世界的人能够活下来。今天早上我们有嘉宾讲到老子，孔子曾经带着学生去拜访老子，老子坐在那边年纪特别大了，张嘴看没有一颗牙，满满的石头绕了一圈，然后老子就走了。孔子的学生问他为什么这个牢头一句话也不说？孔子说我们的牙非常刚强，舌头很软，但是我们今天牙没了舌头还在，因为它柔软。所以我们今天也一样，在这个世界上不是刚的人赢，而是柔的人能赢，柔的人能够适应这个世界，改变这个世界，适应未来。
未来的世界我们男人总是在不断地探索外星球，不断地去外空探索别人，很少有人去探索内心的世界，内心的世界跟外部阴阳一样大，我们男人了解的是世界，女人了解的心，有多少人真正了解我们自己的内心？所以了解心的人，是很了不起的，你打动别人的心就得到了一切。这个世界何为体验？这个世界你要做一切努力去打动别人的心，这个世界正在发生变化，从制造走向服务。其实客户要的是什么？客户要的不是服务，客户要的是体验，体验是什么？用心去服务别人，用心去做事。我们经常看到在中国很多餐厅门口服务员非常多，我经常讲这个故事，门口站了20个姑娘穿着旗袍说客人要这些东西吗？客人不要这些东西，客人要的是感受，到了这个店里面的感受，回家的感觉，家庭的感觉，所以你要真正做到体验时代，首先要用心去解决这个问题。
另外，我们世界在不断地变化，因为时代的变化，我刚刚早上也稍微提了一下，第一次工业革命，英国的蒸汽机爆发以后，出现了巨大的机械革命，机械是为了什么？人类为了自己的手臂更强，为了让自己更有力量，释放了手的力量。第二次工业革命，是能源革命，美国发现了整个电以后，是让人的腿能够跑得更远，走得更持久。但是这次工业革命，比赛的是释放了不是手臂的力量，不是腿的力量，而是脑部的力量。脑部的力量释放以后，人与人之间的比赛已经不是谁的肌肉更强，而是谁的脑袋更好，谁能够考虑的问题更深，谁能够替别人考虑的问题更多。所以第三次工业革命，我想告诉大家，我们所有在座的女性，我们应该充分地相信这一点，我们的机会来了。任何一次工业革命，大概都花了将近50年时间，才真正变成了一次巨大的机会和人类社会巨大的进步，工业革命花了50年，能源革命花了50年，世界发生变化，信息革命也会花50年，我们刚刚互联网经历了前20年，未来的30年才真正进入了互联网的时代。而未来30年互联网时代的核心一样东西，我称之为从IT到DT到数据时代，到数据时代的人类，我们更讲究去以他人为中心，让别人好才能让自己好。以数据为中心，讲究的是体验，如果说制造业的时候是IT，是帮助制造越来越强，而DT数据时代，是让人发生了创造性。
我们的女性，我相信有人经常问，你们公司那么多女性高管，那么多女性投资人，她们到底好在哪里？我觉得有些东西大家没有大的区别，大家都认同这点，女性比男人更加忠诚，这个应该没问题。女性比男性更有持久力和抗击打，忍耐性更强。还有一件事情非常了不起，在一个服务性时代，服务性企业最最重要的一点，女性要比男性考虑别人更多，男性考虑自己为多，女性考虑别人为多。女性要考虑父母，考虑孩子，考虑这个考虑那个，我很少参加任何论坛有男人问，我回家还有个两岁的孩子要管，你觉得我是应该先工作还是先生活？男人都很自私，女性总是问这些问题，因为她心里面肩负着父母，带着孩子的希望，同时自己要证明自己可以应对。女性是世界上平衡做得最好的，不管有多少女性，在思考这样的问题，但是绝大部分的女性都做得很好，做很好的妻子，做很好的妈妈，同时自己的就业不错。我今天在这儿没有真正地说目的是来拍女性的马屁，我是心里感谢、感恩，没有女性就不可能有阿里巴巴，没有女性，淘宝就没有用户。因为今天的世界也一样的道理，抓住了女性就抓住了消费，其实大家要记住，中国社会未来发展，也会发生很大的变化，从原来的投资、制造、房地产到消费，其实未来的内需，内需就是消费，谁是消费的主力军？女性。谁是这个时代的主力军？上个世纪房地产老板是主力军，所谓男人的世界，制造业是主力军，未来的世界是消费的主力军，女人将会越来越多。互联网给了我们女性巨大的机会，在这个互联网上面，谁也不知道你是男人还是女人，在互联网上面，人们只在乎你体验做得好不好，服务做得好不好，是不是用心在做，而不是因为你是女人。所以我们感恩，阿里巴巴集团感恩有女性，这世界上没有男人，没有女人简直不可思议，会变成什么样子。
另外一点，我也想跟大家讲，作为一个优秀的女性，我们应该怎么做，这是从男人的角度来看问题。我其实在中国历史上，最欣赏两个了不起的女性，一个是武则天，一个是慈禧太后。历史一定会对她们进行重新的评价。在中国社会封建制度这么鼎盛，唐朝这么鼎盛，男人男权到了鼎盛的时候，一个女人成了元首，而且有一个善终。我们今天可能看了无数的野史，无数的神剧、电视剧把她们描绘成那个样子，但是事实上她们对中国历史的进步，特别是以柔克刚，今天你去看慈禧太后，不知道大家有没有看过慈禧太后的书法，极其娟秀，说明老太太极其宁静。她可能在一个朝代灭亡，最碰巧的时候她在这个岗位上，她知道这个国家要去哪里，她该做些什么，如何保持平稳的过度。我们今天不能以今天人的态度，来看当时的人和事，当年的她们一定是非常了不起的。男人的世界，诞生了这么两个了不起的女人，而男人们愿意为她们服务，愿意听从她们的调遣，请问这两个女性最了不起的，做了哪些事情？大家有思考过没有？我的理解，这两个女性有些共同的点，就是欣赏男人，用好男人。一个跟男人作对的女性，绝对不是了不起的女性，他懂得如何欣赏。一个了不起的男人，一定是欣赏女人、尊重女人、用好女人的，比如说像我这样学到一点点的。所以任何一个女性，如果她懂得和男人相处，欣赏、尊重、用好，是非常了不起的。
今天早上有嘉宾讲到，很多女性到最后很可悲，到后来像个女汉子，像个男人，其实很可悲。我觉得女人就是女人，女人的魅力一点不比男人差，这世界必须要保持阴阳平衡，我们中医讲叫阴阳不平衡，一定生病。这个社会阴阳不平衡，也会生病。人类进入工业时代以后，人类进入男权时代以后，男性一直高高在上，我们发生了一次次的冲突、摩擦、各种各样，我相信我们社会也需要阴阳平衡。在一个公司里面，男人和女人各自都有各种各样的特色，都有各种各样的机会，但是有人问阿里巴巴为什么那么多女人？你们是否也有个指标，5%或者10%一定是女人？我们从来没去想过。那人家说你们怎么搞那么多女人？有同事说我们公司是把女人当男人用，把男人当动物用。事实上因为进了一个公司以后，有的时候你刻意地做一些事情，反而体现出对女性的不尊重。所以我自己这么觉得，假如你真心地欣赏，真心地尊重，真心地热爱，真心地去看待对方的时候，女性是能够感觉出来的，她们能够感受到这个公司的不同，能够感受到这个组织的不同，能够感受到这个社会的不同。所以我想这个社会在走向一个阴阳需要平衡，这个社会在走向一个时代，叫做中庸时代。大家知道“中庸”这两个字我有自己的理解，中庸绝对不是西瓜中间撇一半，中庸的中是个动词，庸是最恰当的点上面，什么时候该这样，在最恰当的点你打对了就对了。在一个公司里面，什么时候女性能够作用很好，什么时候男性能够发挥得更好，如果谁能够把握好这个度，你就有机会赢。这个社会也一样，我相信一个社会阴阳平衡的国家，一定是个强大的国家。我反对女权主义，我更反对男权主义，男女是两个不同意星球的人，但是我们必须学会互相配合、互相欣赏、胡和尊重，一个看外面，一个看内面，不能说外面多了不起内部不行，这是我的理解。
接下来今天我不想发表长篇大论，我不是个妇女专家，但是我像任何一个男人一样，我们渴望女性的尊重，就像任何一个女性渴望男性的尊重一样。接下来是互动，大家有任何问题，我们坦诚交流。
嘉宾：马云先生你好，我是一名90后的创业者，我来自温州，您刚刚说在您的背后有千千万万个女人，我是其中之一。
马云：谢谢！
嘉宾：今天有个很重要的问题要问您，有一个人他知道我在这里今天要看到您，他让我告诉您他很崇拜你，不是因为你的财富，而是因为你的拼搏精神。
马云：只要不是因为我的长相就好。
嘉宾：他还给我带了一个，今天是520，特殊的日子，他给我带了一个礼物，他说如果我能从您这儿得到一个拥抱的话，他给我发一个月的免费快递，你能给我这个礼物吗？
主持人：下面的问题不能都是求抱抱的。
马云：第一点，我想跟你或者你的朋友讲，千万别轻易崇拜一个人，我们这些人远看都挺好的，近看其实什么都不是，近看很令人讨厌。其实好与不好，是看跟在他边上工作的人，他的秘书、同事、父母、孩子、妻子，我相信边上这些人觉得我并不好。所以我们有些人是近看很好，远看不行，格局不够大，有些人是远看不错，近看不怎么的，其实这世界上女人们记住，世界上任何一个男人，用放大镜照都禁不起照的。所以将近地看过去就行了。
嘉宾：马总你好，我是你高中的同学，杭八中的，几次想见你都见不到，这次我就来了。
主持人：吓了一跳，以为是高中暗恋的同学。
嘉宾：没有，那时候没有眼光，把一匹黑马放掉了。我那时读了一年就考上杭大了，可能你坐在后面的，我对你也没什么印象。听说你后面是读了三年才考上的。
主持人：叙旧可以慢慢叙，问题是什么？
嘉宾：我们在聊天的时候，说高富班的同学都是很有出息的，我就是想见见你。我叫曹洁(音译)，我在出版社工作。
马云：我同意，一般来讲大家以后世界的平衡在这样，在座所有都是母亲，我是鉴定相信母亲强、孩子强，母亲教育好，孩子教育好，母亲越有文化，孩子成长得越好，所以母亲决定了一个孩子的未来，但是母亲也要记住，对不起，可能这里很多是教育专家，我不是教育专家，我是从人性角度发现。很多人天性就不会读书，有些人天性特别会读书。我高考的时候气晕过去了，有些人好像上辈子读过一样，过目不忘，我就背不出来。所以读书不好的孩子绝不等于没用，高考考三次的人绝不等于不好。我们都要学会看不的孩子，有些人善于表达，有的人不善于表达，有的人性格外向，有的人性格内向，上天给了我们这么个宝贝，我们要用欣赏的眼光去雕琢他们。如果你一定要像其他孩子那样，就麻烦了。我有个亲戚，每天拍桌子辅导他，说他一定要怎么怎么样。我说你为什么？他说我高中没毕业，我一定要让他考上大学。我说你这样可能你的孩子也高中毕业不了，我不相信一个高中没毕业的母亲按照她的方法可以让孩子读个博士出来。你让孩子有什么样的道理，教和育是两个不同的观点，中国的教是不差的，中国的育是有问题的，教育是两个事情，育是父母对孩子的培育，是思想的培育，行动的培育，道德和价值观，是情商的培育，女性是情商最珍贵的地方来源，男性可能在智商上很强，我们招人的时候，有时候智商很高的人，未必很有用，情商高的人在公司里，在社会上活得都不错。所以一个孩子会玩，一个孩子不太会读书，多花点时间，在他另外一面，也许他有一天真会不一样。这是我的感受，我发现在公司里面，我接触的很多年轻人，真正有出息的人是情商、智商吻合在一起，这也是阴阳交合。其实情商代表母亲，智商代表父亲，这两个结合才真正诞生出下一代了不起的孩子。
嘉宾：马云先生你好，非常荣幸，我万万没有想到。
马云：我们也是同学？
嘉宾：你现在在台上聚光灯聚焦，你肯定认不出我，我非常荣幸你在湖畔花园买了房子，然后你现在又建立了湖畔大学，我就是当年卖房子给你的。
马云：所以我问你是不是姓李，我记得。
嘉宾：太高兴了。今天很荣幸我又见到你了，也不提问，你有没有什么话对我说？
马云：感谢湖畔花园，尽管湖畔花园不是你的，但是你参与其中。湖畔花园是我们在那创业，阿里巴巴在那创业，淘宝在那创业，有今天，我们对走过的人生所有的一切，不管你多成功，都是为了那个失败。不管你怎么失败，你都是在等待那次成功。人生所有的积累都这样。我其实一辈子所有看来很倒霉的事情，对我有今天都受益匪浅。今天看来我很顺利的事情，都有可能成为我未来倒下的灾难，人生就是这样。所以我感谢在我前面16年创业过程中每一件事情，不管好与坏，对我的事情，对阿里巴巴带来的事情，我都感恩。但是今天什么事情越顺，我反而越担心，今天有人告我们了，明天要起诉我们了，后天又有人来游行，都是好事，因为说明在慢慢地平衡。我们没有别人所想象的那么好，当然我们也没有所说的那么糟，我们只是一个在不断地改变和适应过程中的企业而已，谢谢！
嘉宾：马总，非常高兴，我来自国家行政学院的，刚才您讲了很多女性的体验力，创业非常重要的成功基础是在于女性的感受、满足，甚至是引领需求的能力。但我另外一方面我觉得女性创业之所以要成功，一定是带领一个团队的，我在的行政学院有一个女性领导力的培训项目，和今天的主体稍微不一样，我们主要的对象都是来自政府机关的司局级的女性干部，在我们已经举办的四期培训班的基础上，我接触了将近200位全国范围内的司局长女同志，大家在讨论女同志特点的时候，会有两个比较具有共识的认识，第一个认识是觉得女性做执行是非常好的，很多副职，包括从副职的岗位上到正职的一把手会觉得我过去是个副手，我的一把手是个男同志，他交给我去做这个事情，我会做得非常好。第一个问题，您对女性的决策力当中，她的决策和执行的能力怎么来提升？
马云：谢谢您的问题，女性能不能当一把手。今天早上我们公司的彭蕾，蚂蚁金融服务的CEO彭蕾就是一把手。我自己觉得，你把自己当一把手的时候，你就是一把手。如果你把自己当二把手，你可能永远是二把手，你觉得我就是辅助别人的。但是我刚好，另外一个角度来讲，你当一把手的人，一定要把自己当二把手看？什么叫担当？大家知道担就是担责任，不管男女都要做到这一点，出现问题的时候，对不起，我来担，是我的问题。当是什么？当好助手，当老板就这几件事情，担当的精神，老板，老就是老师，板就是规矩，你首先是个老师，你要教别人，你不教别人怎么弄？板就是规矩，这两件事情。担当也一样，女性有时候在这里面自己先矮了一截，而且很希望找一个男的，很多女性说你给我一个方向吧，我一定把它做得很好。其实女性有的时候的方向，是本能出来的，非常珍贵，是需要跟男性的算出来的、知识出来的东西要进行讨论和结合，所以女性当领导者，我自己觉得不会给我惹事，你相信她不会给你捅大娄子来，男性有可能非常成功，但是他可能给你捅出来的娄子也非常麻烦。我们只是没有给女性足够的机会，这个时代，正在给女性，而这个机会有的时候不是时代给的，我个人觉得，今天我刚刚讲的默克尔也好，朴槿惠也好，跨国CEO也好，今天早上的几个主讲人，她们不别人给的机会，是自己争取来的机会。所以这才是我们这个时代，你有这个机会可以把握。所以我觉得那些司局长，我也认识不少女性司局长，说心里话我有点怕她们，怕她们的原因不是因为她们是司长和局长，而是因为她们看起来像男人一样在管理这个世界，这个不太好。我总觉得如果是个女性的局长、女性的部长，在我的感觉，她就应该是个女人，她以她独特的方法、独特的魅力在引导和领导着这个组织和机构，如果这是个女CEO，应该以自己独特的东西，而不是像一个男人一样强势，我今天看到无数的人很强势，所以我比较怕她们。
嘉宾：马总你好，我是杭州市妇女活动中心的，我们中心有个女大学生创业训练营，我们今天也来了20几位女大学生，很想请您借这个机会对未来的女性创业者提一些意见和忠告，谢谢！
马云：我没有觉得给女性大学生要提建议，我觉得给大学生创业要提个建议，男女都一样，但是以前看来没有互联网之前，基本上是男性创业机会多一点，女性创业，社会上可做的事情少。有了互联网，特别是未来30年，服务性行业，消费需求，这些起来以后，女性可做的事情确实多了，大家比的不是肌肉，比的是脑子，比的是勇气，比的是智慧，比的是体验，而不是力量。当然大学生创业，我本人觉得大学生第一个创业做好的事情，就是把书读好。大家说比尔盖茨不是大学没读完就去创业成功了吗？杨致远不是博士没读也成功了吗？世界上也就一个比尔盖茨，也就一个杨致远，出去回来的人真的不多。如果你在20岁之前，我希望你把自己书读好，如果你已经进了大学，30岁之前最好找到一个好的老板跟他学习怎么做，一个好老板比一个好公司好太多。很多年轻人毕业的时候，脑子在想我进哪个公司好呢？进IBM好呢还是阿里巴巴好呢？都差不多的，在大公司里面你只是一颗螺丝，但是一个优秀的老板，他会告诉你很多做人的道理，做事的原则。所以30岁之前，我希望大家跟一个好人，30岁到40岁的时候，要思考自己到底想做什么，你这时候如果真想自己干，不是每个人都可以创业的，如果你想创业，30岁到40岁，你的知识结构，20岁之前已经有一点了，20-30岁学的是体验，体验什么东西？体验都是灾难、苦难、错误，没有足够的灾难、苦难、错误、折磨，你是永远不可能练出情商来的。智商是可以晚上读书啃着馒头12点钟读出来的，情商一定是倒霉出来的。所以你30岁之前把智商和情商有些基础以后，再选择自己去做，这时候需要一个优秀的团队。40岁之前，一定要记住，你要凭自己的智商和情商组建一批优秀的团队，一个人是做不了事情的，梦想和理想的差异，梦想是你的想，理想是一个团队的想，只有理想才能够让大家把它一点点做出来。40岁如果说你创业还没有成功，不等于你后面不会成功，但是创业成功的概率就小了很多。40岁到50岁，请花时间做好自己，别东想西想，做好自己最喜欢、最能做的事情。50岁到60岁你要花时间在年轻人身上，他们将成为你的希望。60岁以后，把时间花在沙滩上，老婆孩子身上，别多想工作了。这是大概率，但是大概率未必人人如此，但是绝大部分的人会选择这样一条路线。所以我刚才讲20岁大学生的时候，我告诉大家创业，100个人创业有95个人连声音都没有听见就没了，剩下的5个人，三四个人看起来会成功，然后你看着他一个个死下去，赢就是最后那一个人，这一个人不是他多能干，不是他多了不起，而是他有各种各样的机遇和把握，并且各种各样的苦难你都没看见。我今天也一样，大家今天看到我，今天我们阿里巴巴的成功，但是你们没有看到阿里巴巴经历的痛苦、犯下的错误，各种各样，厨房里面其实是很肮脏的，只是我们走得出来，运气很好。你很牛，再走一遍，再搞个阿里巴巴、搞个淘宝试试看？搞不出来，时代过去了。但是我们今天走过来了以后发现，所有走过的人都这样，他们都乐观地看待未来，他们很少抱怨，他们对未来永远充满希望，他们永远相信别人比自己聪明，这些是所有成功者，不管你是男还是女，都必须要有的东西。女性20几岁的姑娘们创业，这条路也一样，学会欣赏别人。
编辑：SN091
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