美首任情报总监对话新浪：“独狼”从哪来？

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　　 6 月 12 日，美国奥兰多美籍青年奥马尔·马丁在一家同性恋者酒吧发动袭击，导致 49 人遇害，这是美国近代史上最严重的枪击事件，也是 911 后美国遭遇的最严重恐怖袭击，虽然自称效忠 IS ，但目前来看表明马丁与 IS 并无直接联系，而是更多呈现“独狼”恐怖分子的特征。

　　 在奥兰多恐怖袭击前，美国首任国家情报局长内格罗蓬特独家对话新浪国际，谈到美国反恐，他认为，“独狼”恐怖行为体现了一种社会的异化，不被 IS 刺激，也会被其他因素刺激走向极端。 （本报道由新浪国际与盘古智库联合推出）

　　 曾统管FBI、CIA等17个情报机构

　　 新浪国际： 你是美国首任国家情报局局长，能介绍下当时你被小布什总统提名为局长时的情况吗，听到这个消息后第一反应是什么？

　　 内格罗蓬特： 正如你所说，我是第一位美国国家情报局局长。它的产生是因为当时美国情报工作面临了很多失败，尤其对伊拉克是否拥有杀伤力武器问题有错误判断，所以情报局局长这个工作的职责是监督其他情报机关。而我之前不是一名情报人员，而是一名外交官，因此对于布什赋予我这个职位我感到很惊讶。当时我还在伊拉克当大使，接到了总统首席顾问从华盛顿打电话，问我对情报局局长这一职位感不感兴趣，我接受了邀请。在接下来的两年时间里，我将情报局的工作管理好，然后它如我们的预期一样运营。我认为，现在它已经是一个很成熟的机构了。

　　 新浪国际： 在美国国家情报局任职两年有哪些是最令你骄傲的？有没有遗憾？

　　 内格罗蓬特： 是的，新建一个机构往往都很富有挑战性。我刚刚帮助管理新建了一个大使馆（美驻伊拉克大使馆），所以对于如何建立新机构我还是有一点经验的。（担任国家情报局长）最令我骄傲的事情就是我们在17所情报机关之间建立了更好的协调性和情报共享。我们还完善了国家反恐怖主义中心，这个中心负责每天收集所有针对美国的恐怖主义信息，我认为这些是非常成功的。其实我没有任何遗憾。非要说的话，那应该就是我并没有任职情报局局长一职太久。因为布什总统决定让我任职美国常务副国务卿，所以我只能放弃情报局总监一职。

　　 新浪国际： 在伊拉克和联合国的工作经历对你任职情报局局长有何帮助？

　　 内格罗蓬特： 我觉得外交和情报工作比人们想象联系更密切。情报工作是在秘密地收集其他国家的信息，外交工作是光明正大地了解情况，然后写报告，所以它们很像。我觉得它们就像表兄弟一样相似，外交工作和情报工作是很有关联的。

　　情报工作主要是搜集各类国外情报，外交工作则是了解不同国家的情况。我这辈子写了好多关于不同国家情况的分析报告，和写情报的报告差不多。

　　 评价奥巴马八年反恐成绩

　　 新浪国际： 反恐是美国情报工作至关重要的一部分 ， 奥巴马任职期间成功在巴基斯坦击毙拉登，但与此同时，IS正在中东崛起，你如何评价奥巴马在任8年间的反恐工作？

　　 内格罗蓬特： 我想现实情况比奥巴马之前想的远远复杂得多，我觉得，奥巴马认为自己能在任期内结束美国与伊拉克和阿富汗之间的问题。但他也意识到，阿富汗不是那么好对付的。与极端组织的对抗需要花很多时间和精力，不是一晚上就能解决的。

　　击毙拉登我觉得这是情报工作的一次重要胜利，因为拉登很难被找到，我们找了12年。那次的成功离不开情报人员的努力，他们圆满地完成了任务。

　　 新浪国际： 所以你认为奥巴马在反恐工作上做的很不错？

　　 内格罗蓬特： 无可否认，他付出了很多努力。他把反恐工作排到了优先位置，情报人员也处理得非常到位。

　　 “独狼”是一种社会异化现象

　　 新浪国际： 你认为IS在中东崛起主要是由哪些原因造成？

　　 内格罗蓬特： 我认为异化是很大的原因。造成IS崛起的根源很复杂，但我觉得绝大部分是因为贫穷，无知，教育和绝望。他们分布在中东一些经济非常落后的地方，人们很难找到工作的机会，我认为极端组织正是看中了这一点。他们利用这些情况去招揽更多的人加入，我觉得这是最根本的原因。

　　 新浪国际： 你认为美国到底该如何才能有效打击IS？

　　 内格罗蓬特： 我觉得让一个在中东区域外的国家对抗他们很难。我认为最好在当地建立实力以对抗。换句话来说，我们需要和其他机构一起对抗他们，而不是孤军奋斗。

　　 新浪国际： 近期“独狼”恐怖主义在美国和全世界越来越猖狂，你如何看待这类恐怖主义？

　　 内格罗蓬特： 现在来看很普遍，尤其在网上。在偏远地区和世界其他地方没有任何联系的人们，通过网络得到了交流，所以很难控制。其中一项原因是有些人很快就会变得非常激进，一个激进的人会影响到很多人。但我不认为这种恐怖主义对社会会有太大威胁，因为人数毕竟很少。

　　但“独狼”恐怖主义很难对付，因为人们通过网络可以被很快激化。也因为只有一个人，所以更容易引起大家的注意，这是很难控制的。另一方面来讲，因为人数太少，也不会造成太大的伤害。所以我不觉得“独狼”恐怖主义多具有威胁，我们应该去了解为什么人们会被极端化。

　　 新浪国际： 所以你的意思是我们应该更注重背后的原因？

　　 内格罗蓬特： 没错。（“独狼”恐怖主义）也是一种社会异化的表现，不满或反社会的人们会表现得很奇怪。所以就算他们不被ISIS 激化，也很可能通过其他途径被激化。

　　 新浪国际： 中美两国对于反恐拥有很多共同利益，你觉得两国反恐合作哪些方面是最重要的？

　　 内格罗蓬特： 我觉得最重要的方面就是相互分享关于反恐的情报，相互分享我们获悉的恐怖分子出格举动或新计划。反恐中最重要的还是情报。

　　 支持共和党但很难支持特朗普

　　 新浪国际： 最后谈谈美国大选，目前比较另类的共和党候选人特朗普可谓是异军突起，你如何看待这一现象？

　　 内格罗蓬特： 我觉得特朗普获得这么多的支持挺令人惊讶，也是不同寻常的。

　　我们最近几年也没有见过类似的现象。传统的共和党支持者会觉得很难接受特朗普，所以拭目以待，大选结果肯定很有意思。我觉得希拉里更加传统，特朗普则代表了更新潮的力量。不过没人能确定特朗普会如何处理很多事情，因为他没有任何参政经历，非常不同寻常，美国总统还没有一个人之前是没有过参政经验的。

　　 新浪国际： 很多美国精英都反对特朗普，但他在普通民众间的支持率相当高，你对他的看法是怎样的？

　　 内格罗蓬特： 我必须承认我很难投票支持他，因为他的一些观点我完全不同意。比如他对西班牙裔和墨西哥裔的看法。美国有600万墨西哥裔，这占据了美国总人口的很大一部分，特朗普很歧视这部分人。

　　 新浪国际： 所以你是谁的支持者？

　　 内格罗蓬特： 我是共和党支持者，对我来说，这个情况是两难的。我会慢慢观察事情的进展，但我很难支持特朗普。

　　 新浪国际： 会有些失落吗？

　　 内格罗蓬特： 我之前支持杰布·布什，我想帮助他成为总统候选人，但是很遗憾，他没有成功。所以我们静等结果吧，情况非常不可预测。

　　 新浪国际： 所以美国大选越来越向“戏剧化”了？可以用这个词形容吗？

　　 内格罗蓬特： 我觉得你可以用“戏剧”这个词。毋庸置疑，大选吸引了太多注意力，大家无时无刻不在讨论这事。

　　 （新浪国际 文晶）