身为“局中人”，心要“跳出来”

省能源投资集团有限责任公司董事长郭勇

——对话四川省能源投资集团有限责任公司董事长郭勇

【核心提示】

国企改革，首先要理顺各方关系，解决几个层次角色定位的问题。政府做什么，国资委做什么，国企做什么，然后回归正常的角色就行了。

混合所有制改革过程中遇到难以调和的矛盾，总结经验教训之后，谨慎推进。

【企业改革背景】

2014年，四川省属国有企业三项制度改革全面启动。作为试点企业之一，省能投集团目前已基本完成三项制度改革工作。

□廖杨标 本报记者 李欣忆/文 李向雨/图

2005年，42岁的郭勇成为全国首位公招的大型国企高级经营管理正职，就任川投集团总经理。2011年履新新挂牌成立的省能投集团董事长。

国企改革应该怎么改？他说，局中人要“跳出来”看大局。不过，知易行难。

在好的制度环境下，做好掌舵者

记者：本轮国资国企改革与上一轮国资国企改革相比，好像难度要大很多。

郭勇：国有企业担当什么角色，起什么作用，我们常常理论清晰，现实模糊。省委省政府做什么，国资委做什么，国企做什么，都应该有清晰的角色定位。省委省政府就应该主导产业布局，根据资源禀赋来布局国有企业主导产业；国资委起好出资人的作用，把董事会、监事会建好；企业就是经营者，通过良好的经营管理为社会提供优质产品和服务，为社会创造价值。

记者：国有企业的负责人，又该扮演怎样的角色？

郭勇：国企负责人的角色是掌舵者，对国企改革的理念和思路具有引领作用。实现这一作用的前提条件，是要有一个好的体制机制。体制和机制不理顺，随便你怎么弄，随便怎么改革，都难。就像有轨电车，不把它的轨道取下来，它就不可能灵活机动，就只能沿着轨道跑，体制和机制就是这么关键。

四川的国企要想培养和吸引好的企业家，也必须具备一个好的制度环境，小鱼缸里是养不出大鲨鱼的。想要养大鲨鱼，要有适合大鲨鱼生存发展的深潭大渊，鼓励优秀企业家敢想敢干敢探索。

混改理论上好，实践起来很难

记者：你们曾经多次尝试探索混合所有制改革，路走得顺吗？

郭勇：混改在理论上是好的，但是过程中遇到了一些问题。我们的混改有成功的，也有需要总结的方面，国企想的是稳定、百年大计，民营企业要的是效率、快速盈利。我们的合资企业采购设备材料，民企会首先考虑关联企业的产品，不管能不能上，都想弄进来。双方在制度、管理方式、价值取向等方面都有很多难以调和的差异。

记者：后来怎么办呢？

郭勇：我们从中得出一个经验，凡是业务有关联的都不跟他们“混”。民企要来可以，拿出真金白银来投资分红，我们欢迎。涉及到业务问题，少硬塞硬上。但是民企也不傻，拿钱给你无限制开支，还不能提意见，谁愿意来？所以根据《公司法》和《公司章程》建立现代企业制度，依法开展企业经营管理这一点非常关键。

记者：下一步试点规范董事会建设，是否也会遇到阻力？

郭勇：换位思考一下，以前的董事会部分成员要退出，聘外部董事，建立外大于内的董事会，让内部董事放弃手中的权力，如果是你，愿不愿意？内部董事又安排去哪里？这个过程是很痛苦的，也需要相关人员转变思想，做出一些牺牲。

对国企要松绑，回归企业的本质

记者：在改革过程中，你遇到过哪些困惑？

郭勇：我们成天讲管理要去行政化，但是成天做的就是行政化管理。比如对国有企业的要求是保值增值，按道理讲企业满足要求后，企业内部资源分配的问题可以自己做主。但是现在工资多少，资源分配多少，都是定死了的。待遇的问题，少数人可以不讲，多数人不行；短时间内可以不讲，长时间绝对不行。不遵循市场原则，把手脚都给绑了，还让奔跑，怎么跑？

记者：所以你认为给国企松绑很重要。

郭勇：是的。我们都在说要让企业走出去，但是真正走出去的时候，如果把国企经营管理人员当公务员管理，肯定很难走得出去。国企走出去是要经营的，不是去观光考察，如果不按经营需要而只规定一个国家只能去几天，那如何谈走出去经营？诸如此类的问题太多。

跳出来看国企改革，我认为最关键是理顺各方关系，建立现代企业制度，回归企业的本质，让企业做好企业应该做的事。