药企高管谈部分低价药停产:生产越多亏损越多
央视《新闻1+1》2014年5月8日播出的《“低价药”，能“低价”救活吗？》节目中蚌埠丰原涂山制药有限公副总经理沈家明谈到低价药品部分在市场上缺货，“我们这个生产得越多，应该讲我们亏损越多。”以下为文字实录：
(节目导视)
解说：
三黄片三毛。
记者：
有那种小塑料袋的吗？
药店销售人员：
没货。
解说：
甲巯咪唑治甲亢常用药三块五。
药店销售人员：
已经在市场上消失很久了。
解说：
能治病，甚至能治大病的低价药都去哪儿了？
某药厂负责人：
原来的50多个(中标)基药产品，现在只能维持29个。
解说：
发改委今天调整低价药价格政策，取消最高限价，低价药能否重生？
国家发展改革委价格司医药处处长 宋大才：
这次出台的低价药品政策，有利于进一步优化用药结构，减少高价药品的使用。
解说：
张阿姨：
像我以前吃的三黄片都是吃那种小塑料包装的，几毛钱的。但现在去药店，有的药店就没有。
北京市隆福医院药剂科副主任 王萍：
大概占百分之十点多是短缺药品，有的药品经常断货，有的药品是在市场上已经买不到了，很多年买不到了。
北京市隆福医院心内科主任 赵新：
比方说我们抢救用的，西地兰、地高辛、速尿这些药物，我们要常备，抢救要用。有的时候会采购困难会断货，对病人的生命会有一定的威胁的。
蚌埠丰原涂山制药有限公司副总经理 沈家明：
我们这个生产得越多，应该讲我们亏损越多。
亚宝药业太原制药有限公司总工程师 杨爱萍：
我们最便宜的产品是阿司匹林肠溶片，这个我们100片1小瓶的包装，出厂价就不到1块钱，这个没有利润空间。
主持人 董倩：
晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》，刚才这个短片里面的一些人的观点应该说是很有代表性的，很多人看完之后会深有同感，我们日常生活中经常用的一些既便宜又好用的药，比如说刚才片子里面说了，比如说止痛片啊，还有青霉素啊，绿药膏，还有扑热息痛，你会发现现在在身边的药店里面越来越少，而且你要想真能够买到它们是越来越难了，那就在今天国家发改委发布了一个通知，叫做关于改进低价药品价格管理有关问题的通知，那么这个通知是不是能够拯救这些渐渐越来越少的低价药呢？今天我们就一同来关注。
解说：
山西太原的张女士每到夏季都会给家里备点常用药，但是最近她发现曾经的那些既便宜又有效的药，现在已经越来越难买到了。
市民 张女士：
像我以前吃的三黄片都是吃那种小塑料袋包装的，几毛钱，我一直都在吃。但是现在去药店，有的药店就没有，他们给我推荐的都是这种包装的，这种又贵，但效果其实是一样的。
太原市某药店销售人员：
瓶装的三黄片。
记者：
这个多少钱？
太原市某药店销售人员：
这个10.8元，这个13.8元。
记者：
有没有小塑料袋包装的那种？
太原市某药店销售人员：
没货。
解说：
其实不仅是几毛钱的三黄片，还有三块钱的甲亢特效药甲巯咪唑，十多元的心脏手术必备药鱼精蛋白、地高辛、阿莫西林等等，近年来在全国范围内都面临着短缺，而它们的共同特点是都属于低价药。
蚌埠某药房经理 高伟伟：
已经在市场上小时很久了(甲巯咪唑)顾客如果想(买)治疗这方面的药物，只有去选择30多元的进口药物。
解说：
为什么会产生这样的原因？有媒体分析称相关部门对药品最高零售价格的限制，还有药企在政府药品招标采购中的恶性竞争，让制药企业对低价药物无力可图，甚至成本倒挂，成产积极性也降低，当企业因此减产甚至停产时，消费者就只能选择那些高价药或是进口药。
沈家明：
我们生产越多，应该讲我们亏损越多，所以我们原来的50多个(中标)基药产品，现在只能维持29个。
解说：
价格低又是老百姓常用药，有效药，但偏偏却又买不到，这样的情况能改变吗？就在今天上午，国家发改委发布了一份文件，内容是取消280种低价西药和250种低价中成药的最高零售价限制，同时规定对低价药自助定价的范围是西药费用日均不超过3元，中成药费用日均不超过5元，发改委表示出台这个规定的目的就是要鼓励药企生产低价药，以减轻患者负担。
宋大才：
这次出台的低价药的价格政策，主要是通过改革低价药品价格管理的方式，建立一种更加灵敏反映市场供求的药品价格形成机制，有利于进一步优化用药结构，减少高价药品的使用，从而减轻社会医药费用负担。
解说：
而与此同时国家医疗卫生和价格管理部门还明确，未来低价药招标采购不再突出强调低价因素，避免药企陷入比拼价值谁更低的怪圈。
华北制药招商总监 郭利喆：
这个政策(新政)呢，对于这个企业的市场的销售，不一定带来多好的，多大的一个改善和帮助，但是最起码能够对企业的利润减少一些亏损，甚至有微博的一些利润存在。自我的产品的造血机能会得到恢复。
主持人：
我们来看今天国家发改委的这个通知，最让人关注的就是其中的两句话，第一句叫做取消政府制定的最高零售价，第二句是在日均费用的标准之内，西药是不能超过3块，中药不能超过5块，我们来解释一下什么叫做政府制定的最高药品零售价格，它的来源是当时国家纪委在2000年的时候发布的，什么要限价呢？列入国家基本医疗保险药品目录的药品，再有就是其他的生产经营有垄断性的少量特殊药品，这两个是大家非常关注的。那么有了这样一个取消了最高的限价，然后又进行日均的这么一个限价，我们怎么看这两个措施，接下来我们就连线一下北京大学国家发展研究院的刘国恩教授，刘教授同时也是国务院医改专家咨询委员会的委员。刘教授您怎么看？首先把峰顶去掉了，您怎么评价？
北京大学国家发改委研究院教授 刘国恩：
我是这么来理解今天发改委出台的政策的，第一就是我们发改委作为长期管理药价的一个主管部门，在响应十八届三中全会关于加强市场资源配置作用的背景下，在进行政府职能方面的一个转型，让市场的供需越来越客观的反映一个产品，一个服务，这里指一个药品的价格的水平，这是非常重要的一点。那么在这个背景下我觉得这个政策本身对一部分的低价药品，可能有一定的促进它回到市场的一些作用。
主持人：
这个话怎么讲？
刘国恩：
这个话怎么讲呢？就是我们有一些药品可能以前定的最高的零售价格已经低过于它的生产成本的时候，自然的这些厂家就选择离开这个市场。
主持人：
就是别让人赔了。
刘国恩：
对的。
主持人：
所以把这最高价去掉。
刘国恩：
对，那么这些产品其实在市场上并不是非常的多，有，但是很少，可能不到我们所有产品的10%，那么为什么我们发现很多低价药品出局的比例远远超过10%呢？可能还有很多其他的原因，包括我们各个省在进行二次的政府干预，就是通过超标采购进一步的在国家发改委管控的最高零售价格之下进行进一步的降价。
主持人：
刘教授我打断您一下，刚才我们探讨的是第一个问题，就是把这个国家的线下的标准取消了，您刚才说是因为实在是有些国家的限价它已经低于这个企业的生产成本了，所以要调，那为什么还出现了均价的调整，就是说我并不是给你自由定价权，我还是要保证一个西药一天不能超过3块，然后按照这个日均用药，中药不能超过5块，这又是为什么？
刘国恩：
是4这样，因为今天上午这个文件说的是发改委关于低价药品价格的管理的一个条例，所以低价我们要确定一个低价的明显的标准，我们市场上有成千上万种药品，哪些药品属于今天的政策覆盖的范围那就确定了一个，它的日均的总的费用西药不超过3块，中药不超过5块的这么一个两个杠，那么只要在这个杠以下都属于低价的药品，那么属于低价药品发改委就不再对它实行最高零售价格的限制。
主持人：
那您再给我们解释一下，就是去掉了最高零售价这样一个峰顶，现在又有一个这个标准，就是日均不能超过这个范围，那么有人说这是用市场在调节，但是市场在调节为什么政府还要有一个限价呢？这又怎么理解？
刘国恩：
我们是做了这么一个假定的，就是有些药品它的供需达到的一个自然的价格，可能低过于目前我们零售药品价格的水平，那在这个时候，我们确定了最高零售价格可能是有意义的，如果我们的零售价格是低过于市场供需形成的自然价格的时候，它可能就对我们的药品的供应就起到了一个负面作用，所以我们零售价格的取消对于低价药品，特别是对于那些低过成本水平的药品才有意义。如果对于那些药品的成本本身就在我们这个最高限价之下的话，实际上是没有太多意义的。
主持人：
刘教授您简单的回答我们，就是国家发改委这样一个政策的调整，更多的是有实际的意义，还是更多的是一种政策的一种像风向标一样的意义，连我这样一个主管价格的这样一个部门都可以放权了，更多的是传达这样一种意思。
刘国恩：
我自己认为他传达的政策或者政治意义，比实际对于一些药品产生回到市场这个作用影响可能更大。
主持人：
好，稍候我们会有更多的问题给您。国家发改委出台这样一个通知呢，它是希望让消费者来说能够用更低的价钱买到必须的药物，又希望让企业能够按照市场的这样的一种规律去获得自己的利润，这是从主观来说这是希望有一个双赢的局面，我们接下来就会去分析这样双赢的局面有没有可能发生？
解说：
南京数千甲亢病人面临断药，江城甲亢救命药缺货半年多，厦门全城买不到抗甲亢药。这是2013年的夏天，一种专门治疗甲亢病的临床药品甲巯咪唑在全国多个城市告急，国产甲巯咪唑的通俗名称为他巴唑，是国家基本药物目录里的药品。
南京药店店员：
我们2个月已经没有进到货了。
南京药店店员A：
他巴唑已经断了有大半年了。
解说：
他巴唑是国内临床治疗甲亢的首选药品，早期病人需要不间断的坚持服药几年时间才能治愈，他巴唑因为药效好，副作用小，价格变异，在南京鼓楼医院一瓶才两三元钱，深受患者欢迎。然而从2013年4月开始，这家医院的他巴唑就出现了断货。
南京鼓楼医院药学部主管药师 陶祥：
很着急，通过很多途径去寻找这类药物，但是也没办法。
记者：
他们都怎么说呢？
陶祥：
医药公司给我们的答复就是厂家不生产了。
解说：
当时大多数的生产该药品的企业已经停产，即便是还在维持生产的企业也表示一旦有利润更高的新产品投产，主要的生产线就会转移到这些新产品中，因为维持廉价药的生产的确有难度。
在我国从2009年起发布，关于建立国家基本药物制度的实施意见规定基本药物省级集中招标采购，他巴唑作为基本药物目录里的药品之一，在各省区市都是由招标定价，这种定价方式被一些业内人士视为鼓励企业低价竞争。
中国医药企业管理协会会长 于明德：
他们是唯低价是取，谁的价格低我就买谁。
记者：
这个并非是企业报的价。
于明德：
是在这个原则的逼迫下企业报的价。
解说：
到了2013年的年底，全国各地甲亢病有求药的呼声越来越紧急，而在当时18家生产此药的企业却有九家已经停产。
记者：
他巴唑现在还生产吗？
药厂工作人员：
没有，不生产了。我们现在是没有原料的问题。
解说：
困局一直持续到现在，就在近期记者在安徽蚌埠采访发现，甲巯咪唑在当地各大药房的库存一直为零。
高伟伟：
治疗甲亢的甲巯咪唑，它的零售价在3块多钱，其实呢治疗甲亢的效果是很好的，一直以来也很常用的一种药物，但是由于关生企业的成本原因，它最近已经在市场上消失很久了。
解说：
甲巯咪唑出现断药危机，在基本药物目录里并不是第一个，甚至是一些不可替代型的药品也一睹出现了生产企业越来越少，药品紧缺的现象。鱼精蛋白对于那些在心脏手术中，采用了体外循环的患者而言术后必须使用。然而在2011年从北京到广州，从山东到四川，多家医院表示多例心脏病体外循环手术，因为缺少鱼精蛋白而被迫暂停、推延。据不完全统计，我国廉价药品正以每年十几种的速度消失，从2004年开始因为断货而被媒体广泛报道的廉价药就有十种，平均一年一种。
主持人：
这些年来国家出台的一系列关于调整药价的政策，就是希望站在老百姓的角度讲，希望让老百姓能够不用花那么多的钱在药上，但是就像刚才我们短片所说我国的廉价药品正以每年十几种的速度在消失。就我自己为例，前一段时间我感冒了，想买一种要叫扑热息痛，结果去药店里面找了很多都没有卖这种药的，原因很简单，因为它便宜才一两块钱一包，那接下来我们就要继续连线刘教授，在国家不断出台一系列的政策的情况下，为什么老百姓常用的药，比如说刚才我想找的那个扑热息痛，我要找很多家药店，跑很多家药店，最后在特别不起眼的角落人家才给我卖，那为什么会中间出现这么大的这么一个差距？
刘国恩：
我打个比方，我们现在还在市场上能够买到一块二毛钱一碗面条吗？买不到了，我们的原料，我们的人工的价格都涨了，所以如果我们希望这些老百姓常用的药品还继续留在市场上，我们政府通过行政管制对它价格管控到它生产成本以下，自然的必然的会使得这些药品出局，所以我们政府相关部门在对价格进行管制的时候，确实要考虑到客观因素的存在，发展阶段的不一样，投入要素也不一样，投入成本不一样，所以基本上我们可以肯定的说，如果政府还是那么机械的，不考虑投入成本的，进行价格的管制，初衷是好的，但客观上一定是起到把这些药品逐出市场的一个结果。
主持人：
那您的意思就是说，这种限价反而会使得我们有可能再也买不到这种低价药了。
刘国恩：
因为我们今天中国已经进入到人均6000美金的发展阶段了，所以我们对药品和千千万万的产品服务的价格，要动态的，要以发展的眼光来看待它，我个人是坚持这个观点。
主持人：
这是一个，另外我们要关注一个现象，就是有这么一个远大制剂分公司，他们算了一笔账，他说他们在市场上卖的一种抗生素，实际上中标价是0.816元，但是这个比如这100毫升，但是矿泉水510毫升，卖价是5.4元，那他们这么算了一下，也就是注射液的生产工艺规范要比矿泉水严格的多的情况下，但是价格卖不过矿泉水，您觉得这是什么原因？
刘国恩：
你举的例子非常非常的生动，我们一瓶矿泉水卖到3块、4块，它反应了中国今天的社会、经济、投入要素的成本，它是一个正常的市场工序决定的所谓均衡价格，所以他有充足的产品在市场上。我们青霉素比如说大多数地方是卖到几毛钱，这个四毛钱青霉素的价格相当于我们30年前在卖同样的青霉素的价格，可是我们30年前的所有东西的价格在今天都已经消失了，所以要么我们要接受没有这些非常低廉药品的一个事实，要么我们就要把价格放开，让它去体现，它来反应市场生成这些药品所必须要补偿的增加成本的必然的结果。
主持人：
好的，谢谢刘教授。就是对于中国的药品价格的调整，如果算下来的话将近20年的时间了，在这20年的时间里面，哪些问题解决了，哪些问题还没有解决，继续往下看。
解说：
只要稍加梳理就会发现，近20年来政府在不断出台措施，加大对药品价格的调整力度，1997年至2000年有200种药品纳入政府定价范围，2000年至2005年扩大至1500种，2005年以后又扩大至2400种，到了2007年政府的药品限价政策已经走过了十年历程，先后出台了23批次的药品降价方案，累计涉及1500种药品，尽管第一个十年政府对药品降价政策的决心和力度都很大，但市场却很难感受到降价的效果，症结在哪呢？
播音：
由于目前的药品价格管理办法规定，政府定价以外的药品实行市场调节价，于是生产企业将体内损失，体外补，导致政治定价之外的药品价格大幅攀升。此外药品降价后低价药消失和药品招标仅仅停留在价格上的恶性竞争，导致质量下降等也是社会各方面关注的热点问题。
解说：
在2007年的全国两会，时任国家发改委主任的马凯也做出了这样的表态。
时任国家发改委主任 马凯：
就价格论价格，群众的问题还解决不了，群众得到实惠还是有限。
解说：
再看第二个十年，政府开始建立国家基本药物制度，其中重要一环就是在2009年公布了国家基本药物的零售指导价格。
播音：
与先行规定价格比有45%的药品降价，有49%的药品价格未做调整，只有6%的短缺药品价格有所提高。
解说：
此次基本药物价格的制定仍采取的是有降有升，有维持的方针，对于价格相对偏高的品种，压缩不合理的营销费用，加大降价力度，对供应存在短缺现象的品种适当提高价格，这一次有140多种药品得到了提价许可。
播音：
提价品种都是各方面普遍反应，因价格低廉出现短缺的药品，提价的绝对额较小，目的是鼓励企业生产，保障供应满足临床需要。
解说：
而到了2010年，国家发改委再次推出四大措施，整治虚高药价。
解说：
对属于企业自主定价的药品，加强市场购销价格调查。对政府指导价药品加强成本审核，建立基本药物动态调整机制，研究改进药品价格管理方法等。
解说：
而到了近几年国家发改委又多次调整的部分药品的最高零售价格。
播音：
国家发改委在今日发出了通知，决定从9月1日起降低部分药品的最高零售价格。
播音A：
记者今天从国家发改委了解到，从2月1日起国家将调整呼吸、解热镇痛和专科特殊用药等药品的最高零售限价。
解说：
再有三年政府的药品限价政策就要走过20年的时间，多年来我们一直把重点放在政治药价虚高上，如今面对低价药出现的新问题，我们又该做出什么样的调整呢？
主持人：
时间关系，我们请教刘教授最后一个问题，如果从站在国家的角度，真想要让老百姓能够继续享用既便宜又高效的药，通过市场能不能解决？
刘国恩：
我想通过市场手段是解决不了的，那只有一个办法，就是通过政府的公共财政之手去举办相当数量的政府全资托底的药厂，让它赔本经营，政府公共财政来兜底，那么我想可以解决这个问题。
主持人：
您的意思就是说要用公益事业的这种角度，来解决低价药的问题。
刘国恩：
是的。
主持人：
好，感谢刘教授，也感谢您的收看，再见。