对话副教授储殷:社会需要严厉批判者肖鹰 但批韩事件太过
《川籍清华教授肖鹰回应撰文批韩寒：“我是对‘韩寒现象’揪住不放”》追踪
四川在线消息（记者 颜雪 实习生 李瑶 王映雪）19日，川籍清华教授肖鹰刊登在中国青年报的文章《“天才韩寒”是当代文坛的最大丑闻》引起轩然大波。网友褒贬不一，其中反对声最强的就是储殷的文章：当天下午，国际关系学院副教授储殷文章《不要用大字报的方式来倒韩》发表在中国青年报网站“中青在线”上。
这篇被储殷称为20分钟会议间歇写出的文章，反响比预期激烈得多。今日，本网记者联系上储殷本人，了解他对韩寒、对肖鹰的看法。
人物简介
储殷
国际关系学院副教授，所在院系为政治理论教研部，是人民大学国际关系学院2003级博士，近年来活跃于网络辩论，并担任国际关系学院辩论队教练。
谈写文初衷：看肖鹰文感觉像骂街 自己20分钟会议间歇投稿一篇
记者：您写这篇文章的初衷是什么？
储殷：我说了你千万不信啊，我们当时在开会，会议间歇我闲着没事看新闻，中青报这事出来后很轰动，我就看到这个文章了，看到之后我就觉得很神奇、有点过，觉得文章就跟骂街一样。会议间歇，我就20分钟写了一篇文章，也没想发表，我就觉得中青报登这个不合适，我就给中青网的投稿邮箱投了一篇。我的核心意思是，像这种带有强烈个人情绪的文章本来就不应该登嘛。投了以后，等我开完会回来，就发现这个事跟我想的完全不一样了，误入漩涡。
记者：你本身是没有想过会有这么大的动作，是吗？
储殷：我实话实说，这就是一个无意的新闻。
记者：说到肖鹰，您认为是一种大字报的方式批韩寒。
储殷：这句话肖鹰可能不太满意，我有可能言辞过激了。我有反省，肖鹰不满意，他认为不是就不是吧。
记者：您当时这么说，是出于什么？
储殷：我认为它就是大字报，但是我毕竟没有经历过那个年代，他认为不是就不是吧。
记者：您认为大字报的标准是什么？
储殷：大字报根本形式就是对人不对事，不是对事不对人。这是我看待这事（大字报）的标准。如果你谈一个事是对人不对事的话，那我觉得这就是大字报。大字报的核心不是说我揭发一个事对不对？大字报和检举信的区别是什么，检举信说有个事你们知道吗，大字报是说我给你揪出一个坏人来，两者目的不同。说实话我不太懂大字报，我虽然读过一些大字报，但肖鹰认为不是就不是吧。
谈韩寒：不了解韩寒 批韩变为恶劣的网络抹黑运动
记者：你本身对韩寒这个人和他的文章怎么看？
储殷：我不太了解韩寒。在什么时候真正了解韩寒的呢？就是他们质疑韩寒代笔的时候，事件争论非常激烈。但当时我的感觉是：质疑不是不可以，韩寒也不是没有疑点，但是整个质疑，包括最后成为了一场狂欢、一场运动。很多的质疑都毫无意义的，一说出来这种质疑没有道理。原先这种质疑的人没有一个人为他们的错误道过歉，反过省。反正只要所有人都对着你吐，一个人不能回应，然后每个人都不承担责任。他们讲这个叫接力质疑。我特别反感这个说法，谁受得了接力质疑啊？在我来看，就是一场很恶劣的网络抹黑运动。我不说韩寒不黑，或者是完全洁白，我是说无论这个手段对于谁来说都太恶劣了。方舟子后来也面对这种情况，你想过没？大家说他老婆的文字是假的，那也是一个接一个的谣言，也是很下贱的。我对他们抹黑方舟子也觉得很受不了的，其实双方都是一个套路。
记者：你只是反对的是这种没有下线地去攻击别人，而不是反对的内容吗?
储殷：对，我这个人上网也经常口无遮拦，该骂谁傻我也骂，很正常的。但我觉得你在网络上骂人、吵架就是意气之争和发泄。但是涉及到一个作家基本人格、基本名誉，包括像方舟子家人的基本名誉，你把新华社一个记者说成娼妓，这种事情，不能这么干。
记者：也就是说你首先反对这种质疑的方式，即使韩寒造假，也不能这么干？
储殷：对，我认为对于证明韩寒代笔的目前证据而言，证据是不够的。最大的疑问，我在文章（《不要用大字报的方式倒韩》）中说了，如果真像他们说的商业阴谋的话，它涉及太多人、太多利益了，这种骗局不可能持续很久。你想，在正常的情况，一个国家的政治阴谋都不可能持续这么长时间的，这是最反常识的一个（方面）。
谈韩寒现象：肖鹰不是谈韩寒现象 喜欢韩寒的年轻人有真和美的一面
记者：之前在采访中，肖鹰老师说自己写文章不是针对韩寒本人，也不是针对韩寒电影，而是针对韩寒现象。你怎么看待韩寒现象？
储殷：我觉得你要对韩寒现象进行批判是没有问题的，但你不能在批判的时候说韩寒代笔，韩寒代笔是个事实问题，它不是现象问题。肖鹰老师可以自己说韩寒代笔，都可以，但他不能把韩寒代笔当成一个公认的事实，这个是存在巨大争议的。再者，我觉得肖鹰完全有理由对韩寒这样提出批评，大家口味不同、标准不同，很正常无所谓。
记者：您本身对“韩寒现象”有没有自己的一个态度？
储殷：不管怎样，就我认识的大多数喜欢韩寒的年轻人，起码素质还不错。他们不是疯狂脑残粉，他们对这个世界可能有所嘲弄，但总的来讲还是有真和美的地方，还是有小孩子要分对错这样一个纯情的冲动。
记者：那你有没有看过韩寒的电影《后会无期》？
储殷：韩寒的电影我看了，我和我老婆一起看的。我老婆觉得特别没意思，我觉得挺好的。
记者：你觉得肖鹰看《后会无期》有先入为主的观念吗？
储殷：他不喜欢这一代的年轻人，说白了就是这样。他喜欢方舟子那样的人，高大上、主旋律，这个没有任何值得批评的地方，这个跟我们不一样。
记者：您觉得韩寒身上，有没有哪些值得我们学习的地方？
储殷：说实话我不太了解这人，既没有见过他，也没有和他聊过。如果有什么值得我推崇的地方的话，如果说我看电影《后会无期》，能够以一种戏谑的眼光去展现一个真实的世界，我觉得《后会无期》比张艺谋的《满城尽带黄金甲》、《英雄》在情感上我要（容易）接受得多，他（韩寒）的价值观念没有更多太多成熟的味道。
记者：能否这样理解，您认为对韩寒还是值得推崇的？
储殷：算不上推崇，但至少应该更宽容。说白了，他（韩寒）干什么坏事了？
记者：是不是更贴近于现实？
储殷：不是，一个自由的年轻人，一定会有放荡无羁，一定会有不负责任，一定会有无厘头，一定会有很多让人讨厌的地方，但是自由不是过错对吧？
记者：您认为这是一种真实的表达吗？
储殷：这是人性解放。
谈肖鹰：此前读过很多肖鹰评论 社会需要肖鹰这样的批判者
记者：您以前读过肖鹰的文章吗？
储殷：当然读过，虽然专著没有读过，但肖鹰的很多散文和评论，包括社会时评，都是东西我可以接受的。这么说，我可能不喜欢肖鹰的文风，也不赞同他在处理问题的很多方式，但我觉得像肖鹰跟方舟子他有他存在的意义，这个社会需要一些严厉的批判者，因为这个社会丑恶太多。但这个事（批判韩寒），肖鹰做过了。
记者：你觉得肖鹰老师主要在批韩寒的什么？
储殷：我就觉得，他就是烦韩寒这个人而已，前半段，他（肖鹰）讲电影的篇幅实际上很少，后半段就讲韩寒是个骗子。基本上就三部分，第一部分：影片很烂，第二部分：韩寒这个人一直就是个骗子，第三部分；让我们打倒这个骗子吧。
记者：肖鹰说，是以纯粹文化眼光看待韩寒现象，您怎么看？
储殷：如果他批判的是韩寒现象没有问题，但文章中说韩寒是一个骗子，这是两回事，肖鹰可能在行文时没有注意。至少他文章给人强烈的感觉，就是对韩寒人格的否定，而不是对韩寒现象的批判。如果对韩寒现象的批判，他应该去批判那些捧韩寒的人、炒作韩寒的人、相信韩寒的人。但他主要核心思想在于说：韩寒是一个骗子，韩寒是一个弱智，是一个低能儿差不多。但我能理解，肖鹰写文章就是这样的，写高兴了热血上头了都是这样，可以理解，我很尊重他。
记者：您觉得肖鹰对电影的评价如何？
储殷：你要骂这个电影低劣吧，没关系，你觉得低劣就低劣吧。这是个人偏好，审美标准的差异。肖教授我们都知道他比较正统，有的人说他就是卫道士，你要用一个卫道士的眼光来看韩寒电影肯定受不了。肖鹰老师是60年代的人，他反感很正常，我可以理解。但是你要说它（《后会无期》）有多差，说心里话，比大多数我看的中国电影都要强。你要是常看电影就知道，现在垃圾太多了。《小时代》摆在这儿，怎么也轮不着骂韩寒。