特朗普又赢了 他当总统的可能性有多大？

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　　 达巍   中国现代国际关系研究院美国所所长

　　 刁大明  中国社科院美国所助理研究员

　　 王栋  北京大学国际关系学院副教授

　　 徐进  中国社科院世界经济与政治研究所副研究员

　　（本次微讲座由新浪国际天下周刊与“海国图智”合作推出）

　　 共和党遭遇“史上罕见”状况

　　 新浪：就目前来看，特朗普获得共和党党内提名的可能性有多大？

　　 达巍：

　　关于特朗普在党内获得提名的前景，从现在的情况来看应该说可能性很大了。

　　但是，特朗普初选得票最多，与拿到代表大会的提名还是有不同。代表大会上如果特朗普的票数没有绝对多数，就给党内建制派留下了很多操作空间。所以这个事情还有一定不确定性。

　　 刁大明：

　　特朗普领先，获得提名的可能性很大，但却仍旧存在变数，这个提法我很同意。由各州逐个初选，最终决定本党唯一总统提名人的做法的历史并不长，所以没有太多经验可循。但即便如此，今年的共和党初选也很反常。到目前为止，所有举行过初选的州中，任何一个共和党参选人在选民得票比例上超过了50%。除了作为属地的波多黎各和维京群岛。

　　3月1日，克鲁兹拿下了家乡得克萨斯，被认为挽救了选情。算上克鲁兹，历史上有61位共和党总统初选参选人拿下了家乡州，而克鲁兹的43.8%，是历史最低。3月8日，特朗普拿下密歇根，被认为具有标志意义，但他在密歇根拿到的36.5%，也是该州共和党初选历史上的最低水平。党内分裂的状况极为严重，特朗普目前没有有效整合的趋势。虽然3月15日开始更多州的胜者全得，可以帮助无法整合的特朗普，至少在代表数上看上去足够强，但这些矛盾极可能会延烧到全国代表大会。

　　3月15日的共和党初选，北卡、密苏里、伊利诺伊、俄亥俄、佛罗里达以及北马里亚纳一起选。北马的9个代表就不说了。北卡虽然是72个代表，但因为是比例分配，所以会被划分，意义也有限。伊利诺伊接近所谓的锈蚀地带，是否能被特朗普拿下，也是个具有指标意义的看点。

　　而共和党全国委员会能做什么呢？最近所谓的建制派、以罗姆尼为代表的，出来说了那些（反对特朗普的）话，但他们似乎只反对了特，明确支持谁了呢？似乎没有。比如，罗姆尼的表态，是在密歇根初选之前的。罗姆尼在密歇根很有影响，几乎就是第二家乡，他对鲁比奥的支持一定有些作用，但他没有。反而是共和党全国委员会主席普雷布斯公开说，游戏规则还是得尊重，谁最终按照规则获胜，我们就得支持谁。特朗普即便获得提名，还是有很多机会回调，比如选择一个精英喜欢的veep（副总统候选人）。

　　美国两党政治历史上，要么党间斗、党内和；要么党间和、党内斗；目前这种党内也斗，党间也斗的情况太罕见。我觉得这是政党重组的又一个起点了。

　　 如现“希特对决”希拉里有短板

　　 新浪：如果最终特朗普与希拉里对决，那会怎样？

　　 达巍： 假如特朗普获得共和党提名，与希拉里对决的话，如果我们看目前的民调，静态地看这个问题，情况当然对特朗普不利，因为目前多数民调显示希拉里领先5%-10%。但是如果我们从稍微长一点的时间来看，动态地看，我认为情况是对希拉里不利的。

　　如果特朗普与希拉里对决，这个对决的主题将是“建制派”与“反建制派”的对决。从美国政治气候来看，我认为对建制派将是不利的。回头看2008年奥巴马与希拉里的初选，实际上奥巴马就是当年的“反建制派”，依靠“改变”的大旗扳倒了希拉里。所有台面上的建制派似乎都被认定没办法解决（美国目前面临的）这些问题，但这些问题其实是慢性病，确实没有谁能一下子能解决，所以反建制成为气候，圈外人受到追捧。还有8个月的时间，我认为特朗普可以与希拉里一拼，当然，共和党是否能团结在他背后是个很关键的变量。

　　 莽撞人特朗普上台中美关系更不确定

　　 新浪：如果特朗普上台，中美关系会怎样？

　　 达巍： 很多人觉得特朗普上台对中美关系是个利好，其实这个有点言之太早。大家把希拉里上台后的对华政策看成是“比较确定的强硬”。特朗普的好处就是不可预测，也就是提供了多种可能。

　　其实特朗普对中国了解相当有限，目前的涉华言论谈的不是政策，而是一种情绪和态度，中国是“邻居家的孩子”，学习好，身体好，“品德”不好，只有他特朗普能对付。这都是说给美国选民听的，不是严肃的政策讨论。

　　特朗普的团队现在还没有，预测他对华政策很难。但确实是提供了希拉里之外新的可能性。而且特朗普的商人性格、弱意识形态，这些都给中美磨合关系并且实现关系稳定提供了一种可能性。但现在还无法做出准确判断。

　　 王栋： 现在特朗普在竞选中展现的孤立主义、冒险主义倾向，主张贸易战、虐囚、反穆斯林等，已经引起了共和党元老的普遍忧虑。不久前以佐利克等为代表的共和党元老发出公开信反对特朗普很能说明这个问题。

　　他批评日韩等盟国一直在安全上搭美国便车，也引起了盟国的忧虑。日前另外一位共和党元老、前常务副国务卿阿米蒂奇公开表态反对特朗普，日本很担心，不方便说，话就由阿米蒂奇来说，这个也能说明问题。

　　在对华政策上，特朗普批评中国采用贸易保护主义和操纵汇率政策，在朝核、人权等问题上也指责中国。现在国内有一种看法认为特朗普是个生意人，生意人最务实，所以反而最容易打交道。特朗普他自己就说过，他和中国做过生意，他知道怎么对付中国。这种说法可能有一定道理。但我觉得还可以再仔细分析一下。

　　现在共和党建制派群起而攻之的态势，特别是外交政策界包括军方对特朗普的反对，意味着特朗普如果当选（假设他仍然以共和党候选人身份参选并获胜），那么他很有可能是一个弱势的总统。当然，由于政治态势的变化，也不排除会有更多的人出于各种盘算会“带枪投靠”，就像新泽西州州长那样，但是目前看来特朗普即使当选，恐怕很难在他周围聚集大批治国之才，也就是说他即使当选，有可能会面临没有政治班底，无人可用的窘境。

　　在这种假设性的情况下，特朗普当选对中美关系可能未必是一个好事，因为他有可能无力抵制军方强硬派的压力，他必须比“鹰派更加鹰派”以换取军方强硬派的支持，稳固他的政治地位。这也就意味着在中美关系上在南海等问题上特朗普可能采取更加咄咄逼人的态势，踩不住刹车，导致危机升级的可能性较大。

　　比较而言，希拉里如果当选可能是很大的不同。希拉里如果当选，也将会比奥巴马更加强势，包括在处理中美关系上。这是我的一个判断，2016年上台无论是哪一位，在中美关系上可能都要比奥巴马更加强势和强硬。所以希拉里如果当选，中美关系在南海问题等上当然不能排除迎头相撞的危险，但总的来看，希拉里把控各部门特别是五角大楼的能力，在最后一刻踩刹车，防止危机失控的能力显然要强于特朗普。

　　在对中美关系的理解上，希拉里显然要比特朗普更加深刻，也更加有经验。当然，一个意义上，也意味着希拉里更加不好对付。所以我们的假设性两难是，究竟一个有经验的强势希拉里对我们更好，还是一个没有经验、比较莽撞、甚至容易被鹰派绑架的“强硬派”特朗普对我们更好。这个现在可能还比较难回答。

　　 中国应利用美“新旧更迭”有所作为

　　 徐进： 从长期来看，我认为中美关系处于振荡下行的趋势，因为双方存在结构性矛盾（崛起国和守成国的矛盾），谁当总统只是影响下行的速率。从短期来看，我去年十月曾预测到今年夏季之前中美关系将比较困难。从现在来看，这个预测可能还乐观了一点。现在我认为中美关系会困难到11月美国大选结束。因为奥任期最后两年外交成绩其实比较突出，古、伊关系改善，TPP协议签署，他没必要在中美关系上做出缓和。他继续在中美关系上保持强硬大概还有助于民主党的选情。

　　如果特朗普当选，我认为中美关系在明年上半年或许有一定的稳定，不一定是缓和。因为特朗普毫无从政经验，理论上讲当总统后应当有一个学习适应期，我假定这个时期是4--6个月。如果希拉里当选，当然就不用这么长时间。所以明年上半年我方是不是应当在外交上趁机有所动作。

　　当然过了这个适应期，中美关系可能就如王栋兄讲的那样，面临一个两难的困境。但从我方来讲，现在不比以前，对中美关系进行管控和引导的主动性应当加强。因为对方是谁不是我能决定的，所以增加我方能力是王道。

　　另外，我还想借机讲一个“修昔底德陷阱”问题。现在好像官方和媒体都讲要防止中美跌入这一陷阱。如果把这个陷阱定义为中美必然发生武装冲突甚至战争，那么我认为这个判断完全错误。因为中美是核大国，核国家之间迄今没有发生过战争。所以核武器的存在杜绝了中美之间爆发战争的可能性。

　　（修昔底德陷阱理论提出者）阿利森对陷阱的解释给人感觉是崛起国与守成国必有军事冲突，但他的例子都是二战前的。1945年以后世界进入核时代，核国家之间不会爆发冲突的规律现在没有被打破。所以所谓的修昔底德陷阱令人怀疑。

　　中美之间存在结构性矛盾，如果说这个矛盾就是修昔底德陷阱的话，从长期看双方陷入是必然的。我们能做的只是希望别陷太深，或者减缓下陷的速度。

　　 （天下周刊社群网友线上提问）

　　 共和党高层有办法拦下特朗普吗？

　　 　Q1：假如进入希拉里和特朗普进入对决阶段，后者打“邮件门”这张牌会不会对希拉里有杀伤力？反之希拉里打击特朗普最大王牌可能是什么？

　　 刁大明： 我同意您的预判。甚至我会觉得，如果邮件门继续发酵的话，都不需要特朗普特别操作一下，已经是希拉里的问题了。希拉里对特朗普的攻略得特别小心，因为特朗普的竞选操作可以低俗到希拉里不能跟进。我目前能想到的，就是到大选阶段，应该有明确政策阐释，希拉里可以突出自己的政策能力，抨击特朗普的各种政策的可能问题。换言之，就是突出专业和可选性。

　　 达巍： 关于邮件门，我觉得一是要取决于会不会被起诉，如果不被起诉，邮件门就没那么大事儿。但是希拉里在邮件门背后更大的问题是诚信问题。希拉里在政治上过分算计，为了选票立场摇摆，在TPP上特别明显，邮件门也类似，开始想遮盖，后来发现是个重大错误。这种特性我认为会被特朗普攻击，对她杀伤力比较大，不仅仅是邮件门这个个案。主要是希拉里在这些事情上给人的印象是她是个标准政客，还不是一般意义上的诚信。而现在反建制情绪反的就是这种华盛顿政客。特朗普也许说的也不是实话，但他给人的感觉是他怎么想就怎么说，哪怕得罪选民。这种perception对希拉里不利。

　　 Q2：请问王栋老师，特朗普到底算保守派还是极端主义者？他的一些主张其实并不属于保守派，但他确实很能利用民粹情绪？美国精英到底为什么这么害怕特朗普？是怕他当选后会独裁、会破坏民主吗？是怕他会毁了美国吗（“最后一个总统”）？还是怕自己的既得利益受损？

　　 王栋： 我认为特朗普不算真正的保守派，他更多的是一个民粹主义者，极端主义者，当然，他不仅是生意人，其实更像一个艺人。他表演的成分很大，但很有欺骗性，蛊惑性，这也是他的本事；

　　美国精英对特朗普的害怕，从共和党方面来看，当然害怕2016年大位不保是重要原因，但是整体上，美国精英对特朗普所代表的极端主义理念的担忧也是很重要的，所以才有所谓“最后一个美国总统”的段子，国将不国。

　　 　Q3：下面是我在网上看到的关于“共和党能否阻击特朗普”的分析，想请专家评判是否准确。

　　“现在共和党要做的第一件事，就是尽可能阻止特朗普，争取让他最后拿到的代表票不超过1237张（获得提名的门槛）。如无人拿到1237票，那么就进行第二轮投票。这时候参加全国代表大会的“代表”就可按照自己意愿投票，不必再受初选结果约束。最糟糕的情况，特朗普拿到了1237票，共和党仍然有办法。因为他们的党章里增加了这样一条规则：那就是候选人必须在至少8个州拿到绝对多数票。且这个规则是允许修改的……假设特朗普拿下8个州，共和党就可以把门槛提高到9个州……此外，一些州实行开放式选举，即使不是共和党员也能参加共和党投票，特朗普很大一部分选票都来自党外选民。而在还没初选的州里，许多都实行闭门式选举，只有共和党员才能投票，估计这也能遏制特朗普的势头。”

　　 达巍： 我看到的资料是说，今年的规定是，如果没有人在第一轮得到多数的话，第二轮会有55%的代表可以自由投票。如果还不行的话，第三轮85%的代表可以自由投票，来决出多数。

　　 刁大明： 如果无人超过1237，党代会可以如你所说的那样做。但如果真的绕开特朗普的话，他就完全可以独立出去自己选。那共和党岂不是很惨。我觉得目前共和党面对特朗普太骑虎难下了。对他们而言，最好的结果是初选一直打到6月7日，最后卡西奇反超，但目前看这个太理想了。“中”的结果是，特朗普获得提名，选择一个建制派认可的副手。“下”的结果是，党代会绕开特朗普，特朗普出走，共和党在本次选举中彻底“药丸”。

　　 　Q4、美国大选的结果对美俄关系会有影响吗？

　　 　达巍： 理论上对俄罗斯是个好消息吧，但是这个比对中国的影响还难预测。

　　 徐进： 我感觉对美俄关系影响不大。美俄和美中不一样，俄方对美俄关系的定义权相对大一些。普京在台上，就不会有大变化。

　　 达巍： 这一点我跟徐进 看法略不同，普京还是想改善美俄关系的。

　　 徐进： 俄对国际形势的判断和中国不一样，他们比较悲观，斗争色彩比我方浓得多。

　　 达巍：  这个我同意。

　　 徐进： 如果美方不在乌克兰问题松动的话，美俄关系不会好转。

　　 达巍： 我觉得俄罗斯的世界观确实与我们有一些差别，但是普京是很想突围的，否则就无法解释他在叙利亚的作为了。所以如果有机会，俄罗斯是想改善环境的。特朗普当选会给俄罗斯提供一些新的可能性，美俄关系也很难比现在更差了。

　　（新浪国际 文晶   实习生 金江歆 王媛媛 杨丹妮）