杭州交通局副局长谈限购:并非政府恶意欺骗百姓

　　《新闻1+1》

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　　——杭州限牌 狂乱的一夜

　　董倩 主持人：

　　晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。

　　昨天晚上，杭州的车市那可真是比菜市场还热闹。我们来看几张照片，这张照片是一个4S店已经人去楼空，连展示的车都卖光了。这张照片是在在杭州汽车城，这不是交通拥堵，这是人们在焦急地等待办理手续。这是晚上八点，在一家比亚迪4S店，已经锁上大门了，挂出一个招牌，上面写的“车已卖光”。这张照片是昨天晚上11时50，还有10分钟，就到了截至办理车牌的时间。这个照片拍摄地是杭州市二手车交易开票处，警察没有下班的意思，因为他们是为了防止零点到来的可能的冲突，他们就一直在坚守着。

　　看完这几张照片我们可以初步了解一下，这就是昨天晚上杭州的车市热闹到了一个什么样的程度。为什么会这样？那是因为在昨天晚上7时，杭州市突如其来地说了一个政策，我们不妨到昨天那个热闹的现场去看一看。

　　解说：

　　比起今天的门可罗雀，昨天，杭州所有的汽车4S店都度过了极其亢奋的一夜，直到半夜十一二店店内依旧灯火通明，人头攒动。

　　顾客：

　　我们看都没看直接就买了。

　　记者：

　　我看你都出汗了。

　　顾客：

　　没办法，抢不过别人。

　　记者：

　　用抢来形容。

　　顾客：

　　必须要用抢，时间紧迫，马上就要到时间了。

　　记者：

　　你在那边是没抢到吗？

　　顾客：

　　没抢到，这个车型现在没有了，抢不过他们。

　　解说：

　　给我来200辆面包车！杭州一家媒体报道称，杭州莫干山路某4S店，一男车主一口气购买了200辆面包车。但无奈存货只有70辆，最终买空4S店。工作人员花了两个多小时才开完票。抢上的自然觉得幸运，而抢不上的只能失望而归。

　　消费者：

　　没有车了，便宜点的车都没有了。

　　记者：

　　本来计划买多少钱的车？

　　消费者：

　　买个七、八万块钱的。

　　记者：

　　都卖完了？

　　消费者：

　　卖完了。

　　记者：

　　你什么时候来的？

　　顾客：

　　晚上。

　　记者：

　　就是看了新闻之后来的？

　　顾客：

　　对。

　　记者：

　　有车吗？有新车吗？

　　顾客：

　　新车过几天到货可能。

　　解说：

　　人群的蜂拥而至，源自于昨晚7时杭州市政府突然举行了一场新闻发布会。

　　范建军 杭州市缴退局 局长：

　　本市自2014年3月26日零时起，按照公开、公平、公正的原则，对本市行政区域内小客车，实行增量配额指标管理，增量指标需通过摇号或竞价方式取得。

　　解说：

　　对于市政府的突然决定，一些4S店表示，他们已经提前备足了货源。

　　某4S店销售经理：

　　我们这边总公司，下面有几个分点，台州、金华、余姚，甚至绍兴，这边的资源再卖给他们。

　　解说：

　　在这家4S店内见不到一辆展车，所有的区域全部空出来，留给了涌入的购车人群。

　　记者：

　　今天卖了多少？

　　某4S店销售经理：

　　真的不好意思，因为现在实在是太忙了，各个部门，各个岗位都在跟很多用户接洽，所以实在是来不及统计这个数字。

　　解说：

　　在杭州最大的汽车交易市场，从七点钟限牌的消息公布以后，这里的过户大厅外就排起了验车的长队。

　　记者：

　　因为所有过来办过户手续的车，都需要从我们镜头所指的汽车城的东大门开始，一直往前排五、六百米左右距离的路，虽然说这个距离不长，但是我们下午试了一下，这个距离吃不多要排三个小时左右。

　　解说：

　　过户大厅开放了全部13个业务受理窗口，工作人员仍然无法应对激增的工作量。

　　记者：

　　您是什么时候开始排队？

　　车主：

　　早上8时。

　　记者：

　　早上的时候队伍排到哪里？

　　车主：

　　二楼上面的门外面。

　　主持人：

　　我们来看一下这个时间，昨天晚上7时的时候，限牌的消息对外公布，五个小时之后，限牌的政策就要执行。这5个小时的时间，昨天显示出的就是一个字，“乱”。我们不妨把这个“乱”字分解一下，因为乱从不同的度来看，乱的形式还不一样。

　　我们来看，首先是慌乱，谁慌乱？买车的人慌乱，有的想买但是一没买的人就急了，我如果这个没有赶上的话，我不知道下一拨还能不能买上车，这是买车的人。那忙乱的是谁？是卖车的人，5个小时那真是时间就是金钱，5个小时，每分每秒都有人在买车。最后一个是混乱，什么混乱？消息的混乱，因为一开始，一直在说杭州市限行并没有说限牌，但是昨天限牌就过来了，到底以前的信息是怎么回事？这是乱。

　　我们本来想了解一下昨天晚上杭州到底卖出去了多少车，但是到目前为止，我们还没有掌握到样的准确数据，可是，通过杭州当地的媒体《都市快报》的一些信息，我们可以看到，这肯定不是一个小数子。

　　顾客，两个人分别说，还不会开车的我，决定买人生第一辆车。

　　第二个人说，没抢到丰田商务车，公司老总指示，直接去奔驰4S店。

　　再来看，4S店的销售代表说，我拿到了职业生涯最高的奖金，微信上对他的女友已经求婚了。

　　我们看，昨天晚上有人狂欢，也有人非常失落。但是我们看到，昨天晚上也发现了一些漏洞，是不得不去重视的。

　　解说：

　　昨天，这份很像是政府文件的图片，通过互联网在，杭州市民间被高速转发，杭州机动车限牌传闻再起。这次的消息确实可靠吗？这可以说是杭州市民媒体最关心的事。

　　林俊特 西湖之声电台记者：

　　我大概在中午的11时左右，看到朋友圈在说要限牌。我们就通过各种途径求证，包括杭州市政府、市治堵办、交警、交通局都去一一地询问我们的联络人，在下午两点左右，我们接到这个消息说，下午的7时可能要召开一个新闻发布会，是关于杭州市机动车总量调控的一个发布会

　　解说：

　　由于受到太多社会关注，一个传闻也成了记者们不愿意放过的大新闻。紧接着，在昨天晚上7时，杭州市政府召开的新闻发布会上，现场记者惊讶地发现，发布会上的通告竟然和传闻一模一样。

　　在杭州，机动车限牌的传闻已经不是第一次，但是这一次，已经有一些人开始提前行动了。

　　林俊特：

　　我们的记者也到现场去采访，发现有一些4S店在下午两点多就已经开始大张旗鼓地说，下午要限牌或者类似的消息。

　　解说：

　　此外，在昨天下午，很多在4S店登记过，有购车想法的市民，都收到了来自4S店的推销短信，称杭州26日零时将实施限购，请赶紧购车。4S店的工作人员表示，因为限牌早有传闻，所以很多4S店提前备足了货源。

　　某4S店销售经理：

　　我们备了很多的资源，另外我们在大约一个月前，就在准备这些东西了，所以我们的车源都有准备，包括我们的库存。

　　解说：

　　除了4S店，舆论也在关注一些神秘的买家

　　林俊特：

　　3月18日我接到报料人的线索，他们的业务员在忙着一个人的单子，就是一个人的单子已经够这一个店的所有的业务员在加班，他说这个人买了100多辆的长安面包车。

　　解说：

　　125辆面包车，价值400多万人民币，这个神秘的买主将新购的125辆车，全部上了浙A牌照。随后，很多人在猜测，这个神秘的买主是否提前收到了杭州机动车限牌的内幕消息？

　　主持人：

　　你会发现，跟汽车限牌这个消息相比，人们更关注的是汽车限牌这个消息有没有可能提前泄露。为什么这么说？因为这是一个突然袭击的政策，但是人们发现，有的人，有的车行就做好了准备，没有被突然袭击给袭击到，这到底是怎么回事？我们又应该怎么看待这样一个现象。我们接下来就联线北京大学的王锡锌教授。王教授，我们说到消息泄露，一定会说到保密的政策，涉及到这样的公共政策，您觉得保密这样的范围应该有多大？

　　王锡锌 北京大学法学院教授：

　　其实说起来非常有意思，我们在讨论公共政策制定的时候，一般都强调要公开和开放，因为公共政策会影响到很多人的利益。但是，在实际中，有一些公共政策可能会涉及到一些敏感的问题，这种敏感主要表现在时间的敏感性上，比如说车辆的限牌。如果在政策的制定的过程中，很早就将这种信息让公众，让社会都知道，都知晓的话，它虽然符合公开的原则，但是可能会严重地影响政策的实施效果。所以，一定程度的信息保密，其实是非常重要的。那就是在决策最后，完成之前，甚至有的时候是在宣布之前，其实都应该是严格保密的，否则的话，政策的泄露，一方面，如果大面积地泄露的话，会影响到政策的实施。如果选择性泄露的话，就会导致所谓的内幕交易，这种内幕交易会影响到公平。

　　主持人：

　　但是王教授，我们可以理解，这是一个公共政策，既然是公共政策，一定是要征求各方的利益的，可能公众不会直接地参与。但是比如说政府的各个职能部门，市政府一定会征求他们的意见，但是征求意见的过程中，肯定会涉及到很多人，不止一个、十个甚至有可能上百个，那么这上百个人你能去追究谁泄露了消息，而且也许他们在泄露的时候并不是刻意地要泄露，也许他会跟家人或者更朋友说，政府有这样的一个意图，有这样的一种政策的考虑，这叫泄密吗？

　　王锡锌：

　　从政策制定流程方面来看，的确存在这种技术上的困难，因为一方面我们讲，这种敏感的政策制定的确要严格地控制这种消息外流。但是正如你所说，一个政策制定，像限牌，比如说交通运输部门、交管部门甚至可能税务，还有产业的部门，他们都有可能被征求意见，甚至会参加政策制定过程中的各种座谈和研讨，所以他们是参与到政策过程中的，他们也一定知道政策的各种选项和政策的进程。人数那么多，部门那么多，而且流程时间那么长，很难去控制消息的对外泄露。

　　主持人：

　　王教授，我打断您一下。就像您是大学的教授，你可能在出考题的时候带研究生，也许你不会都告诉他们，但是假如你有的告诉有的不告诉，一定会追究你的责任。可是在这样一个公共政策制定的过程中，它涉及到成百的人，要不要每个人都签定这样一个保密协议，这样才有可能不被泄露？

　　王锡锌：

　　如果说真正要让这个政策制定中，敏感信息能够不泄露，或者控制泄露的话一定要明泄露这些信息之后责任的主体。我们看到，政策制定的过程中，如果说参与的人很多，部门很多，它就会带来一个问题，那就是责任主体是不明确的，可能我们都认为是别人泄露的，因此自己不用承担责任，所以责任主体的明确是一种关键，如果要解决这种责任主体的问题，我觉得一些个核心的参与部门和核心的人员，必须要签定责任明确的保密的协议。

　　主持人：

　　我特别注意到，刚才您说到一个，就是公共政策在执行之前要有一个时间，这个时间越长，泄露的可能性越多。说到这一点，我们不妨来看一下，杭州市交通运输局副局长，今天接受禁受记者采访的时候，他对这样的泄露是这么说的，他说，昨天，杭州就限牌召开了多个会议，与会人员多达上百人。如果是“通稿”是在当天才流传至网上，则不能算是严格意义上的“泄露”；如果是早在25日之前就提前曝光，则不排除有人提前泄密，但有可能是因为疏忽。

　　涉及到这样的一个说法，我就想问您，假如有这种疏忽泄密或者说是刻意泄密，现在有没有什么相关的法律或者制裁条文能够制裁他们？

　　王锡锌：

　　我们现在关于保密的法律其实是比较多的，但是现有的保守秘密的法律主要还是比较宽泛的，比如像保守国家秘密法，也就是通常我们所说的保密法，对于国家秘密，包括等级不同，秘级不同分为秘密、机密和绝密。这些秘密一般来讲，很难能过适用到像我们说的，像限牌的各种讨论过程中所规定的这些事项。比如说到底限牌还是限行，是从什么时候限？采取什么具体的手段？摇号还是竞拍的增量的方式？这些在讨论过程中涉及到的未定的方式，很难被界定为国家秘密，所以，这种法律上对秘密的界定可能不够清楚。而且，如果秘密界定不够清楚的话，那么，泄露出去之后的法律责任其实也是不够明确的。所以在这个过程中，秘密本身的范围界定不清、责任不明，也可能是导致这种敏感信息，在过程中不断外流一个重要的原因。

　　主持人：

　　非常感谢王教授，通过刚才王教授的解释我们可以知道，像这样一个会涉及到很多部门，会影响到很多人的公共政策的制定，它在制定的过程中，从技术上来说，保密并不是那么容易能够做到的。在这个过程中，泄密有可能会发生。但问题是，泄密的结果使很多民众产生了不满的情绪，这种情绪怎么去化解？我们继续关注。

　　解说：

　　行车难，停车难，这是杭州早在2011年就被热议的话题。2011年3月16日的《杭州日报》曾有过这样的报道，杭州市“两难办”表示，对车辆实施限行限牌措施正在研究之中。随后的2012年6月30日，广州宣布实施中小客车总量调控交通政策，这一政策再次引发了杭州市民对于限牌的讨论，更有网络传言说，杭州车辆限牌方案已制定。对此，杭州车管部门相关人士随即表示，限牌的政策如果要出台，肯定需由市政府层面制定，但至少目前为止，我们还没有听说有关出台限排政策的任何说法。

　　根据媒体的报道，此后在2013年9月到2013年12月，杭州市交通警察分局、杭州市两难办、杭州市治堵办等相关负责人都曾表示过，限牌与否仍在研究中。

　　时间到了今年2月，杭州相关部门负责人还在表示，杭州暂时不会限牌，只有今后在路网扩大，公交发展成熟，各个交通层面治理后，交通拥堵状况依旧没有气色的情况下才会考虑限牌。而就在上周，有媒体还在报导说，杭州治堵办某负责人称，并没有听说过任何关于限牌的消息，也没有开展过跟限牌有关的工作。

　　杭州市民：

　　晚上7时突然宣布限牌，我觉得对百姓来说可能不是很公平。

　　就是先跟你说不会的，后来趁你不注意就出台了。

　　就是怕老百姓可能会因为限牌去提前购车，引起太大的反响。我觉得还是情有可原的。

　　解说：

　　治理污染，缓解交通，现实的需求让限牌政策最终出台，但是过程还是让很多市民感到疑惑。

　　陆献德 杭州市交通运输局副局长：

　　(政府有些部门)他们不知道的情况之下，有些善意跟帖或者有发布会声音，说这是不可能的，他们确实是不知道，因为这个事情绝少数人知道，这一点请大家理解，并不是政府恶意地欺骗老百姓。信息不对称，他根本不知道这个事情，你去问治堵办负责人，他根本不知道这个事情，包括我们局里好几个领导还说，不可能是交通局的政策，这个事情谁也没想到会是落在交通局身上。

　　解说：

　　据报道，城市限牌令的出炉首先是治堵办、城管、城建部门参与进来拟定方案，然后，经过相关会议讨论、审议最后才是方案发布。而杭州的限牌政策，经过过去的种种反复，这一次，显然来得有些突然。

　　杭州市民：

　　下次比如说你提前一个礼拜通知，提前一个月通知，什么时候下来，大家有个准备就更好一点。

　　主持人：

　　我们不妨简短地回顾一下，到昨天为止的整个限牌政策出台到底是怎么回事。在去年6月，去年11月、今年的1月有两次，我们看，杭州市交管局还有治堵办一直在说，关于限牌的这件事，恐怕不会再近期马上就执行。但是昨天，随着政策一下子落地，很多人觉得被忽悠了，我们通过刚才短片中相关部门的负责人也说，恐怕这是由于政府部门信息不通，不能共享而导致的这样一个局面。但是对于民众来说，它出现了这样一个局面，我就是认为政府可能就有点声东击西，在故意忽悠我的意思。面对这样的一种不满又怎么去化解？我不知道王教授您怎么看。

　　王锡锌：

　　应该说，这样一种情形，实际上有可能会导致一些市民对当地政府信任的负面影响。因为一些部门比如交管部门也好，治堵办也好，它们都是直接跟城市的交通管理息息相关的部门，由这些部门发布的所谓消息声明，民众认为肯定会觉得他们是比较权威的，所以我觉得，无论内部是因为什么原因使得这一部门，发布了所谓的声明和消息，但是都有可能带来行政部门和市民之间的信任受到影响。所以从这个意义上来说，我们一种政策的制定，有可能在制定过程中，方案会不断地调整，而且有些是有不确定性的，但是考虑到一不确定性或者方案的可能调整，其实最重要的是对外，对市民可能需要一个声音，这种声音应该是有连续性的，应该是有权威性的。

　　主持人：

　　非常感谢王教授。通过昨天晚上杭州车市的这样一个狂乱之夜，我们看到，在政府制定公共政策的过程当中，还是存在一些混乱的因素的，这就需要提醒各位，尤其是政策的制定者，未来的公共政策的制定，需要越来越精细，越来越人性化，也越来越得到，也需要得到公众的理解。

　　好，这就是今天的节目。

　　节目最后的一点时间，我们来关注一下就业有位来。就业有位来到今天已经是第三天了，在过去几天的过程中，我们看到有很多企业已经积极参与到活动中去，现在有专人负责的企业报名热线也已经开通了，让我们一起来创造就业有位来，接下来我们就一起来关注一下今天新增的岗位信息。

（原标题：杭州限牌 狂乱的一夜）