侠客岛：最近，牛津这场关于中国的辩论很有看头

　　原标题：[岛读]最近，牛津这场关于中国的辩论很有看头

　　[侠客岛按]

　　最近，有着190多年历史的牛津辩论社举办了一场辩论，主题是“与龙共舞：中国，是敌是友？”

　　参与辩论的嘉宾都是大咖。一方是美国哈德逊研究所中国战略中心主任白邦瑞（Michael Pillsbury），他号称是西方世界的“中国通”，发言态度强硬，对中国充满猜忌；另一方是英国前商务大臣兼贸易委员会主席文斯·凯布尔（Sir Vince Cable），他从自己与中国打交道的经历发言，展现了对华理性务实的态度。

　　现场辩论视频近期在中国社交网站上热转，凯布尔的发言更获得了中国网友的广泛赞同。侠客岛编译了他的部分发言内容，供大家参考。

　　我们应该欢迎中国成为超大经济体

　　白邦瑞可能是世界上最权威的中国问题专家之一。他在书中写道，中国有一项试图取代美国、成为全球超级大国的“秘密战略”，称有一名中国叛逃者跑到美国，说中国正发起一项天大的秘密发展经济计划：到2020年赶上美国的经济规模。

　　但我要说，25年前，我在伦敦一家跨国公司的办公室里，仅凭一些统计数据、计算器和常识就能算出，到2020年，中国肯定会成为世界超大经济体。

　　这不是什么秘密，就是简单算术：中国人口是美国的4倍，当中国人均生活水平达到美国的1/4时，中国经济规模就能赶上美国。

　　这怎么就成了问题？我们应该欢迎这样的事，那意味着很多中国穷人也能过得体面。而当中国经济继续增长，人均生活水平达到美国一半时，中国经济规模将是美国的2倍。实际上，到21世纪中叶，不只中国，印度也很有可能成为经济上的超级大国。

　　目前的“世界霸主”“超级大国”必须逐步适应这个现实：其他国家可能会拥有同等甚至更大的经济体量。100年前英国是世界第一，英国人花了一个世纪适应排位下滑的事实。英国现在排第8，刚被印尼超过，但我们已经习以为常。

　　美国的主要问题在于，不习惯也不适应这样的基本事实。美国无法接受将被其他国家超越，也不适应中国融入世界经济体系。过去70年，这个体系由美国领导，我们都从中受益。

　　想跟中国建立良好关系，就要学会尊重中国

　　中国的发展并不是什么秘密。中国模式从一开始就很清楚，有两个非常基本的原则：

　　一是强调稳定与安全。在一个世纪的动荡（革命、内战、战争）后，中国从未隐藏自己的处世逻辑，即追求稳定。

　　二是提高中国人的生活水平。这主要通过将资本主义市场要素引入中国来实现。国家控制下的市场经济、活跃的市场竞争体系、国企和私企的市场竞争……社会主义市场经济在中国已然奏效，且十分成功。当然，中国也遇到一些麻烦，如消费不足、企业负债等。

　　如果中国变成日本那样，我们就不必担心。但如果中国模式继续成功，面对这个“社会主义市场经济体制+一党长期执政的政治体制”的组合体，我们与其相处时会遇到哪些问题？

　　有人会说民主。我们相信民主，但到目前为止，我们也接受了另一个系统来处理与英国有关的特定问题，比如香港。

　　我必须得说，中国人早就清晰表述过香港问题的“红线”。40年前与撒切尔夫人谈判时，邓小平就说过，中国本可以像印度或印尼对待殖民地那样处理香港问题——派军队过去，24小时内搞定一切。但中国人没这么干，他们看到了保持香港一定独立性的好处，处理得更巧妙。不过，一切都有限度。邓小平说得很清楚，在香港，你可以批评共产党，但要是发生暴力骚乱，中国政府就会介入。

　　那些以民主和言论自由为名的人，向警察投掷燃烧瓶、破坏立法机构，他们扼杀了香港的民主。对中国来说，游戏规则一直很清楚。允许什么、禁止什么，中国人一直不含糊，没有不诚实。我们应该记住这一点。

　　外交政策也是如此。多年前，在墨西哥城，有人问“中国与西方的关系是怎样”，习近平说，中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾西方。意思是中国不招惹西方，西方也别来招惹中国。这话让我们明白如何与中国打交道：如果你想跟他们建立良好关系，就要尊重中国的领土完整和独立主权，那是中国开展外交事务的基础。

　　中国是另外一套制度体系，强调独立自主，不会接受别国干预内政。我们必须采取现实主义策略，对此要有清晰认知。

　　与中国合作是有利的

　　我始终认为，对英国和西方国家的经济来说，与中国保持接触是有利的。中国公司收购了塔塔钢铁；中国人将在英格兰东北部大力投资电池产业，客观上将推动英国的电动汽车行业发展；因为中国市场销售利润，路虎公司生意兴隆；阿斯利康研发疫苗之所以经费充足，来自中国的利润支撑功不可没；包括牛津在内，英国大学高度依赖12万名中国留学生，他们支付了全额学费。

　　尽管有很多关于中国不公平做法的抱怨，但中国帮助保持了世界货币体系的稳定。他们持有大量美国国债，总有人说中国会利用这笔资产破坏国际金融体系，称中国正发动货币战争，但这并未发生。扰乱国际金融秩序和世贸组织的不是中国，恰恰是特朗普总统！他撤回了对世贸组织的支持。

　　说到知识产权，在我看来，不少国家和地区，包括韩国、日本、中国台湾甚至美国，在各自早期发展阶段，都曾从英国窃取知识产权。这是赶超式发展常有的做法。但中国现在已经引入知识产权法庭，不少外国公司在案件中胜诉，中国正在适应全球负责任经济伙伴的要求。

　　我们过去常在谈判中抱怨，希望中国开放市场，开展自由贸易，最突出的是要求开展金融服务。值得注意的是，中国正努力推动金融业开放，一些大公司如黑石、摩根大通等，都在中国开设子公司，购买中国股票。中国已承担起融入世界经济体系的义务。

　　还有一些更重要的议题，如疫情、气候变化等，我们必须与中国合作。在气候问题上中国常被描绘成“坏人”，他们的排放量的确非常大，但这不是按人均或历史累计排放计算的。中国正视气候问题，引入了碳交易，拥有全球最大的可再生能源及新能源汽车产业，正力推低碳减排。如果不与中国合作，我们将无法解决气候问题，因为你不可能在冷战环境下达成全球合作。

　　我们处在一个新世界，必须务实

　　有人将中国与纳粹德国相提并论，这令人相当反感，两国没有任何可比性。这种用语只会损害我们的讨论。

　　关于新疆，的确存在争议。但设想一下，如果中国对美国人说，你们必须废除宪法第二修正案，禁止持枪，否则我们不会和你们谈贸易，因为我们中国人对美国枪支泛滥和人民被杀感到非常失望，我们不喜欢，这违反中国人权观念，你得修改宪法，用中国的方式定义人权，然后我们再谈贸易……

　　这显然不可能，没法谈了。我们需要谨慎对待人权问题。中西方价值观存在很大差异，如果你在谈判中拿人权问题开场，像拜登政府那样，那只会关上对话大门。

　　就世行、IMF和联合国目前的大多数衡量标准而言，中美经济规模大致相等；就购买力平价指数而言，中国可能体量更大。他们是IMF和世行的股东，中国在WTO中的地位也决定了，我们必须把他们当作超级经济大国及规则制定者。他们在谈判中非常强硬，但至少他们是体系的一部分。

　　英国为什么要跟中国合作？因为脱欧。这个理由绝对令人信服。如果你说想跟具有相同价值观、相同标准的国家合作，就应该留在欧盟。但英国脱欧了。这意味着我们几乎没有其他选择，只能尝试与未来的大型增长性经济体接触，包括中国、印度、巴西，或许还有俄罗斯和其他国家。我们处在一个新世界，必须务实。

　　根据我的经验，你可以跟中国谈人权。我曾向中方提出劳工权利问题，当时我说，你们是社会主义国家，但工人不能罢工；我代表邪恶的资本主义国家，但我们有最低工资和工会，可以解释一下原因吗？之后我们进行了非常文明的讨论，聊了半小时，我给他们看了一些英国最低工资的政策说明。我注意到，在习近平主席共同富裕政策下，中国劳工市场的情况正在改善。

　　这例子也说明，即便是人权问题，也可以用一种明智方式跟中国打交道，而非只会大喊大叫。

　　中国人生气的原因很明显，这就是为何关于“种族灭绝”的讨论如此致命。我不清楚那里究竟发生了什么，但我注意到，即便是对中国持批评态度的《经济学人》也称，不会使用“种族灭绝”这个词，因为它显然不适用。这是一个非常糟糕的词。如果你希望自己的言论被接受，前提就是选择正确的词。

　　编译/点苍、云歌、在焉

责任编辑：刘光博