腾讯大成网专访屠火明书记：好大学应当有“文化”
编者按 ： 6月25日，腾讯大成网原创人物访谈栏目望江谈第17期推出我校屠火明书记专访《好大学应该有文化》（ 链接 http://cd.qq.com/news/wjt/thm.htm ）。屠火明书记在接受采访过程中，畅谈了自己对“好大学”、“就业难”、“高校自主招生”、“高校去行政化”等的理解和认识。在他看来，好大学应更看重对学生人格的塑造，要有文化和机制以“化人”。现全文转载如下：
屠火明长期工作在教育一线，比起专业实用那套论调，他更看重大学对人格的塑造，好大学要有文化和机制以“化人”。也正因如此，他不赞成“专业差异造成最难就业季”的说法。虽然校园在功利之风侵袭下不再纯净，但屠火明认为这是中国社会的缩影，传统文化中“官本位”思想的浸染，使得高校去行政化并非坦途。
好大学要有“化人”能力
大成网： 当下以经济利益为导向的市场经济价值观影响着大学的原有生态，大学已不再是纯净的象牙塔，你怎么看当中的矛盾冲突？
屠火明： 大学并非是孤立在社会以外的机构，它具有两种功能：一是服务于社会，培养社会所需人才；二是引领社会发展，文化的传承与创新非常重要。大学里的许多现象，都来自于社会的影响，大学是中国社会的一个缩影。
西方国家资本主义社会进程历经了几百年，才建立了民主、法制社会。而中国近代现代仅一百多年历史，从半封建社会脱胎到社会主义国家，从高度集权的计划经济走向社会主义市场经济；改革开放也才三十多年，社会变革发展中已“破旧”，但“立新”并未完成，这使得很多年轻人要在不断的改革中重新认识、适应社会，同时容易产生自我怀疑和否定，于是社会上浮躁心理、拜金主义、功利主义、自我主义等现象就无可避免地渗透到高校中来，但这也是经济高速发展与社会变革中的必然现象。所以大学如何教育年轻的学生在变革中保持定力，在发展中守住底线，非常重要。
大成网： 那么在新时代背景下，如何定义“成功大学”？
屠火明： 评价学校好坏，很难用统一的标准。因为不同大学所承担的社会责任有区别的。但是我认为人才培养的质量永远是第一要素。高校应该特色发展、分类发展，不能用同一把尺子来衡量，因为其发展历史、学科实力、教师能力、生源结构以及资金投入差距非常大。我认为一所好的大学应当具备相应的文化和机制，培养一批有社会担当，能引领社会发展的人才，要有这样的“化人”能力。
“就业难”难在人格培养
大成网： 你怎么看待被反复提起的“最难就业季”现象？
屠火明： 我不太同意“最难就业季”的提法！学生就业能力有高校专业教育的问题，但是从我长期关注毕业生就业情况的事实来看，大学生就业难，难在学生的社会适应能力，或者说是大学生“非智力因素”制约了就业。中国的大学生就业历经了国家毕业包分配、学校主导双向选择到现在基本是毕业生自主择业这三个过程。“就业难”有学生专业技能上的准备不足因素，但是主要的是难在学生的自我人格是否健全，换句话说是学生在做人、做事方面的非智力因素更能起到决定作用。
大成网： 但就业形势确实愈加紧迫，这又给高校提出了哪些要求？
屠火明： 社会上有种观点，认为大学生就业难主要是“产销不衔接”，即学校培养的社会用不上，社会需要的大学培养不出来。这种现象就要求大学不断改革人才培养模式，不同高校实行差别化特色化发展，作为高校，还必须坚守教育的本质即人的全面发展。“明德、亲民、止于至善”是“大学之道”，一个人进入大学接受完整的高等教育，全面发展，今后在面对社会各种产业结构的变化，面对未来不断变化的工作时，适应能力就会更强。
大成网： 调查显示76%的网友不相信大学能改变命运，一方面是找不到工作的现实压力，另一方面是社会对权力的盲目推崇。你怎么看？
屠火明： 因人而异吧。对于个体来讲，我从来不认为一个小学生就比一个研究生差；但作为社会群体来讲，一群博士生肯定比一群硕士生贡献更大，一群硕士生肯定比一群本科生贡献更大，以此类推。我在不同高校工作，切身体会不同年级的学生，如果平均入校分数相差10分以上，那么他们之间的学习能力、思维能力、适应能力、创新能力等会有较为明显的差别。但是就个体而言，这样的命题没有任何价值和意义。一个人能接受系统的高等教育，将是其人生一块最重要的基石。
大学能否改变命运，关键取决于你对大学的认知和态度。现在四川省高等教育毛入学率尚不足30%，超出本科线仅占10%，能够与考试优秀的同龄人在一起学习交流，这个群体本身便是一笔财富。
屠火明在高校工作已近30年，聊到毕业、择业时，他的话匣子便打开了。
自主招生或难成主流
大成网： 高考报名人数连续5年下降，越来越多的人选择出国留学及其他途径。在你看来，传统的高等教育是否面临挑战，还是主流选择吗？
屠火明： 教育问题就是社会问题的折射，现在入托难、入学难、小升初、中考等既是家长普遍焦虑的话题，也是社会问题。基础教育均衡发展仍然还有很长的路要走，如果没有真正对不同职业的平等尊重意识，很难改变教育现状。
有更宽广的国际视野，更丰富的教育背景是每个学生梦寐以求的。但是成功肯定离不开刻苦与勤奋，如果为了逃避压力而留学，那这样的决定是不准确的。至于什么时候出国学习，我个人认为如果打算今后在国内发展，最好大学毕业后再出去。如果不打算在国内，那什么时候出去都无所谓。
大成网： 全国已有部分高校在尝试自主招生，外界反应不一，也有了相关质疑。
屠火明： 高等教育招生考试录取工作涉及千家万户，更事关国家、民族未来发展，所以关注度非常高。其实国家一直在不断探索招生制度改革。虽然在改革路上（如自主招生改革）出现了一些问题，但是这绝不是停止改革的理由！但是我们也必须清醒认识深化高考改革难度大、责任重。人才选拔保证公平公正，必须有统一可量化的标准。我相信教育行政部门能探索出一条适合中国国情的选拔成才的道路，但任务确实很艰巨。
大成网： 你认为自主招生这一方式，在未来会成为主流吗？
屠火明： 可能很难。这种方式其实是教育部的一种探索，自主招生只在部分高校内进行，但这么多年还没有铺开，说明试点学校还没有总结出全国普适性的办法。
行政弊病是“官本位”缩影
大成网： 在高校改革中，去行政化也引发极大关注。你觉得其核心是什么？
屠火明： 第一、各高校都在起草大学章程。规范权利、明确义务，这是去行政化的重要标志；第二，去行政化和行政管理是两个概念。目前人数上万的大学已经很多了，有大量的师生、工种，需要一定的管理层级和组织架构，没有赋予行政功能是无法管理好一所大学的。去行政化和行政级别不能简单地等同，核心应该是行政之手不要“越位”干预学术领域。
大成网： 在去行政化的过程中，存在着哪些现实的阻碍因素？
屠火明： 高校是中国社会的缩影。长期以来，中国传统文化中“官本位”思想严重，尽管中国政府自身也在转型建设，以期提高治理能力，但是领导等同于权力象征这个观念根深蒂固，多少也影响到大学的管理部门。很多人认为，在大学里处长比教授牛，因为他能调动资源，并非高校希望如此，而是社会文化氛围引导了这种认知，也滋长了这种意识。
中国大学建立现代大学制度正在路上，我期盼通过大学章程的建立，规范主管部门主办部门各自的职责，并在此章程下确定大学运行，这需要循序渐进，不可能一蹴而就。
屠火明在微博上很活跃，常与学生互动。与他的风格对应，稳重的办公室里也有趣味摆件。
采访手记：你还认为平台至上吗？
当搜索热词又被高校女神、奇葩毕业照占据头榜时，便知又到一年离校时。在约访前，屠火明也刚给学生做了毕业寄语。我得承认，不是冲着找他要诸如成功哲学、人生格言去的，我想听听这个做了几十年教育工作的人，对高校改革、就业难等热议的教育话题怎么看。
在中国家庭的传统观念中，高考、择业，是孩子一生中两道重要的坎。前者，将你送到了命运大门前；后者，决定了命运为你打开哪扇门。然而，当社会的文化建设落后于经济发展时，价值观产生偏差，大学“象牙塔”形象也轰然坍塌，随之而来的各种高校问题被摆上台面。但这不妨碍屠火明认为高等教育仍具有不可替代的主体地位和功能。
我想，为大学摘下“象牙塔”的光环，也并无不好，它本也只是社会的一个功能单元。人们讨论着若干教育问题，核心无非都是说“如何成功成才？”对于这一点，我们当然可以期待教育环境的完善，但比起平台的力量，更重要还是靠“关键时刻，你比别人多付出的那一点点努力”。 （ By：胡爽cherryhu ）
（学生编辑 王夕彦 责编 练丰丽）
