塑胶跑道行业领头人:全行业替“老鼠屎”背黑锅
“‘毒跑道’的出现和我们行业的混乱是同步的。”
李宏武。受访者供图文|新京报记者韩雪枫 编辑 | 胡大旗
校对 | 陆爱英
►对话人物：李宏武，从事塑胶跑道建设工作18年。湖南省体育设施建设协会会长，正在筹备中的中国体育场地设施建设协会主席。
►对话动机：6月底，16家各省市体育设施建设协会的负责人齐聚长沙，商讨“毒跑道事件”造成的全行业危机。李宏武是这次会议的召集人。
►层出不穷的“毒跑道”事件，令塑胶跑道建设行业千夫所指。作为这一行业的领头人之一，李宏武很愤怒，又很委屈。
6月底，他把十多个省份塑胶跑道行业的领头人召集到湖南长沙，商议如何让公众恢复对行业的信任，“不用塑胶跑道用什么呢，水泥跑道还是煤渣跑道？孩子奔跑时摔倒，得遭多大罪？”
商讨的结果是，他们打算以行业自律的形式，尽力把“毒跑道”赶出校园。
谈“行业自救”：希望国家恢复行业的准入门槛
剥洋葱：6月22日，教育部叫停全国学校在建和拟建的塑胶跑道工程，在确保施工质量万无一失的基础上方可继续施工。
李宏武：这对行业影响很大。全国各个省对教育部的精神理解不一样，在有的省份，合格的工程可以继续建设，但有的省份全面叫停了塑胶跑道建设，什么时候复工不知道。
塑胶跑道行业一年就指望寒、暑假，停工省份的好多企业几千万资金压在工程上，不完工就拿不到钱。一些老板天天求神拜佛烧香，希望能早日复工。
一刀切叫停，对认真做事的企业伤害太大了。
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：这是把各省行业协会召集起来开会的原因？
李宏武：“毒跑道事件”引起家长们的恐慌，作为行业协会，我们有责任也有义务向民众解释清楚，并不是所有塑胶跑道都是“毒跑道”。
再加上“毒跑道事件”引起了全行业的危机，我们也商量一下办法。
2015年11月，深圳外国语中学初中部校园内的塑胶跑道和操场开始人工铲除，此前这所学校的跑道塑胶被检测出甲苯超标。资料图剥洋葱：目前，社会对塑胶跑道行业意见很大。
李宏武：开会前，我们各省的协会就已经把媒体曝光过的所有“毒跑道”摸排了一遍，都是“游击队”建设的，没有一个毒跑道是我们的会员单位承建。
我们全行业替“老鼠屎”背了黑锅。
剥洋葱：你们开会的这些协会，能代表全行业吗？
李宏武：这次参会的有16个省（市、自治区）的协会，只湖南协会下面就有70多家会员企业，16个协会加起来，会员企业上千家。
以前，我们的会员企业占据各自省份市场八成以上，这两年可能不到一半了。
剥洋葱：这次开会，商量出了办法吗？
李宏武：一个是向社会讲清楚，合格的塑胶跑道没有毒性，不要恐慌；再就是向国家建议，恢复行业的准入门槛。
2014年，建设部取消了体育场地施工建设的准入门槛，建设部给出的说明是，“体育场地设施工程不涉及建设工程的质量安全，可通过行业自律加强管理，允许市场自由选择。”
政府简政放权是好的，但不能一放了之，让监管出现真空。“通过行业自律加强管理”，我们行业协会想管、想自律，但是我们一点权力都没有。
剥洋葱：具体来讲呢？
李宏武：比如，我们协会去年就推出了塑胶跑道建设质量标准，对我们省的塑胶跑道建设企业进行规范，还为合格的企业颁发了资格证。
但这只是我们协会的自我约束，只能管会员单位。我们的标准和资格证不具有政府认可的强制力，在招投标中没有作用。
谈跑道建设：很多中标方的报价比我们的成本还低得多
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你什么时候知道有“毒跑道”？
李宏武：我在两年前几乎没有听说过“毒跑道”，这个问题是在近两年才突然集中出现，“毒跑道”的出现和我们行业的混乱是同步的。
剥洋葱：你觉得为什么会出现“毒跑道”？
李宏武：我认为根本原因是监管缺失。
在准入门槛取消以前，要获取建设资质非常困难，承建跑道的企业必须有经验、有实力，企业也会非常珍惜这个资质。
放开以后，什么人都能来建跑道，我们有经验的竞争不过他们，跑道的品质当然就无法保证。据我了解，曝光的“毒跑道”几乎都是2014年以后建设的。
塑胶跑道。资料图剥洋葱：为什么有经验有实力的企业会竞争不过其他企业？
李宏武：招标的规则是，价低者中标。为了能中标，有企业把价格往下拉。但是要出合格产品，成本在那儿。好多中标方的报价比我们的成本还低得多。
中标的企业会转给报价更便宜的公司，层层转包，最后甚至就是一些“游击队”在施工——他们没有太多经验，也不懂这个行业的技术。
有些做了多年的企业已经放弃这个业务了，劣币驱逐了良币。
剥洋葱：合格跑道和劣质跑道的成本各是多少？
李宏武：合格跑道的成本一般在240元每平米以上，劣质跑道的成本甚至能降到100元以下。
剥洋葱：为什么会差这么多？
李宏武：首先，建设合格跑道的公司，人力成本摊进去就要50元一平米，毕竟那么多有职称的工程师，还有所有人员的社保。
此外，比如黑颗粒等原材料，我们采购优质的材料价格会高很多，劣质跑道甚至会使用旧鞋底、电线皮之类做的黑颗粒。
就像人穿的鞋子，地摊上二三十块钱一双，和商场里几百块钱一双，外观可能很相似，实际质量就差远了。
谈产业链：“毒跑道”问题关键在于施工
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：塑胶跑道建设的产业链条中，哪里容易出问题？
李宏武：分两点。如果主要原料有问题，那生产出来的就是差跑道，原料差了只是容易坏，不会造成中毒。
现在“毒跑道事件”的关键问题是挥发有毒气体，产生这些有毒气体的根源在于施工，说细一点就是施工时劣质溶剂的大量使用。
剥洋葱：施工者为什么会大量使用劣质溶剂？
李宏武：塑胶跑道建设中，为了保持跑道硬度、弹性，我们会使用黑颗粒。黑颗粒的主要成分是轮胎碎粒。
一般来说，合格跑道的黑颗粒含量大概是30%左右。但是有些游击队，为了省成本，把“黑颗粒”比例提高到50%以上。黑颗粒比例高了，施工就会遇到困难，所以会大量使用溶剂。
现在公众对轮胎颗粒这个概念很敏感，我们连合格的“黑颗粒”也不太敢用了。实际上，许多发达国家也在使用这种材料。
剥洋葱：孩子们为什么会出现各种症状？
李宏武：主要是甲苯、二甲苯溶剂的大量使用，所挥发出来的有毒气体，这些气体正好挥发到一米二左右，所以，小学生最容易受害。
其实这类溶剂毒性不算大，少量使用很快就挥发完了。我们长期从事这一行业的正规企业，夏天施工一般不使用，只在冬天施工才会少量使用。
剥洋葱：施工现场没有监管吗？“毒跑道”为什么能通过验收？
李宏武：施工现场有建筑部门的监理等。监理懂建筑，但是对塑胶运动场地的知识较为欠缺。只要跑道铺得平整，视觉效果好，验收基本就能通过。
另外，国家标准只规定了物理性能，对化学性能要求不多。劣质的跑道只要把外观做好，很难分清好坏。国家标准是检测七项指标，这七项指标很容易通过。
剥洋葱：现实中，一般如何监管？
李宏武：他会先看原料的合格证，有证就行。如果他们对场地有疑问，会要求施工方送样去检测。施工方自己去送检，几乎不会不合格，检测机构也只对来样负责。
剥洋葱：凭你的经验，劣质跑道占多大比例？
李宏武：可以说非常非常少，主要是这两年新建的多一些。去年长沙市对塑胶跑道进行了一次排查，没有发现有问题的。
谈行业责任：帮助政府把“毒跑道”赶出校园
剥洋葱：从技术上来说，塑胶跑道能做到完全无毒吗？
李宏武：完全可以。全世界都在用塑胶跑道，有毒的话早被禁止了。不用塑胶跑道用什么呢？水泥跑道还是煤渣跑道？那孩子奔跑时摔倒了得遭多大罪。
剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：普通人有什么简单方法去鉴别跑道的好坏和是否有毒吗？
李宏武：质量好坏，普通人很难鉴别。鉴别是否有毒，一个直观的方法是，如果一个跑道建成好几个月了，还有刺鼻的气味，那多半有问题。
2015年11月，深圳外国语中学初中部校园内的塑胶跑道和操场开始人工铲除，此前这所学校的跑道塑胶被检测出甲苯超标。资料图剥洋葱：你们现在做的事情，只能算是行业自律。
李宏武：行业协会先要管好协会内的企业，我们会颁发自己的资格证，不管政府认不认可，先告诉社会，有好的企业在这里，他们的产品是合格的。
再就是，我们打算把行业内的一些专家介绍给政府，告诉政府监管人员这个行业中的一些知识和门道，帮助政府把“毒跑道”赶出校园。
当然，我们希望政府把这块权力交给行业协会，让协会去认定企业有没有从事体育场地建设的资格。
剥洋葱：一切都靠行业自律？
李宏武：这本来就是政府提倡的，2014年，建设部取消体育场地施工建设准入门槛时，就提到“体育场地设施工程不涉及建设工程的质量安全，可通过行业自律加强管理，允许市场自由选择。”
而且，没有人比行业内的人还懂这个行业；行业协会要对全行业负责，就像“毒跑道”这种危害全行业生存的事情，肯定一致打击。
如果协会来管理，首先会对企业的资质进行审核，发放资格证，有资格证才能参与招投标；其次我们会设定行业标准，企业不按标准建设，会进行处罚；最后，如果企业建设的跑道出现“毒跑道”这样严重的问题，我们会将其“拉黑”，行业永远向它关门。
政府此前就把部分权力下放给了园林绿化协会，目前来看，没有问题。
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责任编辑：瞿崑 SN117