北大专家：对博彩从打击到逐步开放避免不了

《新闻1+1》2014年7月14日节目

——世界杯，是踢出来的，不是赌出来的

(节目导视)

解说：

有人熬夜看球，有人下注赌球；有人赚得盆满、钵满，有人输得跳楼自杀。

小赵：

有人在这里输了不少钱，有的都上万了。

解说：

一场球赛有多少黄牌、红牌？乌拉圭前锋苏亚雷斯会不会继续咬人？德国队主教练勒夫抠鼻屎，是在上半场还是下半场？赛后德国队哪个队员的女友会提出分手？这些看似滑稽的名头，却成了赌徒们下注的理由。

高峰 《足球》报彩票运营中心主任：

国外私彩网站的返奖率，要高过我们国内目前的玩儿法。

解说：

有境外的博彩公司，有国内的代购网站，还有随时下载的赌博程序，面对汹涌的网络赌球，我们究竟该如何应对？

《新闻1+1》今日关注：赌徒们的“世界悲”！

董倩 主持人：

晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。

今天世界杯结束了，在整个世界杯期间，球迷是天天熬夜看球，而对于财迷来说，他们天天琢磨着怎么能够趁着世界杯期间来捞钱，咱们接下去就先听一段录音。

客服：

亲爱的，我们公司有提供的线上的博彩娱乐，像百家乐足球电子游戏之类的，你之前有玩过吗？

球迷：

有啊，现在世界杯嘛。肯定是要玩一下。

客服：

我们公司现在有个优惠活动首次500送200，另外还可以享受我们公司每月公司还给你返10%的，要不我稍候把网址给你发过去，有空了解一下可以吗？

球迷：

你那20%是什么意思啊？

客服：

如果说你在我们公司赢了100块的话，就返还10%，就说10块给您啊。

球迷：

额外返还10%是吧？

客服：

对，是的。就是说您到时候在玩的过程中，遇到什么疑问的话可以跟在线客服联系一下的好吗？

主持人：

刚才您听到的这段录音，就是来自一个博彩公司的客服推销的电话。那么，对于球迷来说，在整个世界杯期间可能收到过不少这样的这种邀请电话，包括一些推销电话，我们接下去看两个数字，一个是180亿，一个是160亿。这个180亿这个数字，是在整个世界杯期间，公安部的统一部署下，各地公安机关侦破的一大批赌球案件中所涉及到的赌球金额，而后边这个数字160亿，是同期中国体育彩票竞猜彩型的彩票的累计销售额。我们简单对比一下就可以看到，180亿这个非法的销售收入，是大于这个160亿的。而且这180亿，我们要说明一下，这仅仅是公安机关所查处的，那么如果有漏网之鱼的话，这个数字可以想像，应该是比这个数字要高出不少的。那为什么有些人愿意把钱放在一个违法的赌球里面，而不愿意放在合法的体彩里面。那么为什么会出现这样的现象，另外，为什么体彩的资金会大量的流失呢。今天我们就关注这个话题。

解说：

今天凌晨，随着德国队的夺冠，2014年巴西世界杯也落下了帷幕。然而，在这个历经32个日夜，64场对决的足球盛宴中，进入狂欢模式的可不仅仅是球迷，中国的彩迷们，也同样上演了一场桑巴激情。

市民：

有朋友把中奖的彩票放在群里面，展示给我们朋友看。

市民：

周围朋友都在买，你一开淘宝网首页就是(足球彩票)。

解说：

在世界杯赛事激战的一个月里，中国体育彩票竞猜型彩票累计销售160亿元，创造了一个新的记录。然而，并不是所有的彩民都购买了国内合法的公益性彩票。更多的人将足球赛事变成了一场豪赌，有的倾家荡产，有的挪用公款，更有的丢掉了性命。在世界杯开罗不足两星期内，最少有3名香港市民输球后自杀身亡。本届世界杯上海第一个自杀的人，因为押了巴西2：1，输掉30万跳楼自杀。海口女子赌球输掉10万自杀，留下自己三岁的幼儿。而就在世界杯进行的同时，公安部门也开展了一系列打击行动。

7月4日，公安部指挥江苏、广东、福建、甘肃、辽宁等八省警方统一行动，摧毁一特大跨过开设赌场犯罪集团。这个犯罪组织，就赌博网站服务器设在菲律宾，在中国境内大肆发展代理人，组织网络赌博活动。在世界杯期间，其中的赌球板块尤其活跃猖獗，更是吸引了大批参赌人员。

记者：

能不能初步判断一下，有多少钱转移到国外去了？

张友俊 连云港市公安局治安支队支队长：

我们就目前围绕这一条路，半年下来就达到两个多亿。

解说：

除此之外，在世界杯刚开赛的第十天的6月24日，上海警方也同样打掉一个赌球团伙，抓获犯罪嫌疑人32人。主犯马某，为境外多个知名赌博网站在上海的总代理。马某雇佣了一批人员，以逐级发展下线代理的方式，招揽赌客进行网上赌博活动。而这个团伙每月的赌博量码，高达人民币100多亿元。

张晓鹏 公安部治安管理局行动处处长：

周边国家的赌场，视中国为巨大的市场。利用真人赌场，发展代理组织网络赌博活动。国际赌博网站利用一些体育比赛，包括足球、篮球，利用这样一些赛事，然后在国内发展代理人，向我们国内进行渗透。

解说：

昨天，来自公安部的消息称，世界杯期间，在全国公安机关打击赌球违法犯罪活动中，侦破了一批重大赌球案件，共抓获了108名犯罪嫌疑人，涉案的金额超过180亿元。

主持人：

有人不大明白，那么我买体彩和我去赌球到底有什么区别，从形式上看，来者区别并不是很大，因为都是靠着这个结果去定输赢，但是如果用法律这道杠杠去划一下的话，那么这两者就高下立现了。对于我们来看一下，彩票它首先是具有公益性，那么除了所得，除了要返还彩民之外，其余的都是要返还到公益中去和发展体育事业的，而赌球的赢家呢，就是一个，就是庄家，他所有的目的都是营利，而且他可以操纵这个赔率，做到少数赢钱、多数赔钱。那么显然赌球已经具备了赌博的所有的性质。在我们国家，我们来看一下《中华人民共和国治安管理处罚法》第七十条：以营利为目的，为赌博提供条件的，或者参与赌博赌资较大的，处五日以下拘留或者五百元以下罚款；情节严重的，处十日以上十五日以下拘留，并处五百元以上三千元以下罚款。这是有法律规定的。我们再看，常说一句话，叫小赌怡情，那大赌后果就自己控制不了了。是赌总会有输赢，总是会有赔赚，那么对于那些输的人，我们不妨今年再看一个一系列的事例，因为今年出现一个新词，叫做“排队上天台”，干什么？去自杀。我们可以看到从19号-26号我们粗略的做了一下统计，你看这里面有香港的、海口的、番禺的、香港的、广州的，他们都因为赌输了，所以选择一种极端的自杀方式。那么接下来问题就出现了，为什么赌球，会吸引一些球迷冒着那么大的风险去参与，而参与赌球到底能获得什么，我们继续关注。

解说：

在中国内地，民众可以通过购买体育彩票、足球彩票的形式参与世界杯竞彩。但在每当赛事来临，为何还是有那么多人冒险通过国外博彩公司下赌注呢？长期关注博彩业的赵先生，向我们揭开了其中的原委。

赵先生：

像国外的网上投注随时随地，比如球赛开始前可以买，开球之后随时都可以买，中场都可以买。

解说：

只要在赌球网站上开户注册，就能随时随地的进行赌球，而且在玩法上，也有比较多的花样。

赵先生：

(国外网站)比如德国让阿根廷球，买谁多少、赔多少，国内好像据我了解就是猜，很简单的一个什么胜、平、负这三样。

解说：

赵先生表示，在他们看来，国外的产品开发更多元化。而且自己身边一些人选择国外网站，有时也是因为担心国内彩票会有限额。

赵先生：

那些爱看球，又爱赌球的人，他们一场球下来，愿意花十几万，甚至五六十万，甚至上百万，这个大有人在。国内彩票说实话，我个人还没有很透彻了解很多，我觉得就是可能限制太多。

解说：

除开限额外，国外赌球网站的简单操作，也是吸引人参与赌球的一个原因。

高峰 《足球报》彩票运营中心主任：

国外那些赌球的网站，它的玩儿法更简单一点，基本上一分钟你就能明白了它的这种游戏规则，非常简单。而我们国内这个玩儿法，要讲起来的话，大概我觉得如果从量化的时间来说，5分钟、10分钟才能讲明白。

解说：

据了解，很多人都是通过身边的朋友介绍，慢慢加入国外网站的赌球行列。而近年来，也有不少国外大的博彩公司，通过逐级寻找代理，国内地下赌庄的传销模式，渗透进入中国。赌球队伍也因此不断壮大。

高峰：

赌球这些网站，大部分他们的这个推广的方式，我把它称之为圈子的一种方式。也就是说，都是一个朋友圈，可能某一个人玩儿这个私彩，他可能去介绍他的朋友来参与，而这种方式就会大大降低了彩民对于它的非法性的认识。因为觉得都是朋友在玩，而且也没有出事，所以很多人会加入其中。

解说：

而国外网站之所以能够让一批又一批的国人加入其中，最根本的还是利益。中国体彩发行的竞彩销售额中，13%是发行费，18%用于国家体育事业发展和公益事业，返奖比例只有69%，而境外的博彩公司返奖比例可以达到85%，有的地下赌庄甚至高达90%，这使得部分彩民，为了获利不惜铤而走险。

高峰：

国外的私彩网站，它的返奖率要高过我们国内的目前的玩儿法。就是说你投100块钱，理论上你可以拿回来94块钱，而我们国内的彩票，你买100块钱，理论上你最多能拿到69块钱，这差距还是非常明显的。

解说：

返奖率虽高，也存在着一定的风险。为了营利，很多国外网站庄家，会根据网民投注的比例适时调整赔率，做到少数赢钱，多数赔钱，自身获取差价，稳赚不赔。

赵先生：

百分之八、九十的人，全部下来都是赔钱的。大多数人赔钱的，那个百分之二十的人才会挣点钱，挣点小钱。

解说：

尽管有很多人明知道其中存在风险，但长期以来形成的习惯，已经让他们不愿轻易抽身。

赵先生：

你不买的话，你看了球你就不刺激，买了看了球就刺激。还有一个就是，有大多数一部分人，就想从这边捞一笔横财。

主持人：

我们对接受采访的这个赵先生的声音进行了处理，是因为他曾经参与过这个赌球，并且对国外的这些赌球也有着自己的研究。那么刚才短片里面也分析了，为什么国外的一些网站更善于把这个球迷，或者参与足彩的这些人吸引到他们的队伍里去，我们不妨再看一下。你看，竞彩类足彩的玩儿法，目前我们国家的设置是四大类，有胜负彩、任选九、半全场还有这个进球彩。那么博彩公司他们想出来的办法是境外博彩公司的玩法，都是一些挺吸引人。除了猜胜负，还有比分之外，还包括你看苏亚雷斯是不是还继续咬人，德国教练勒夫在上半场还是下半场抠鼻屎，德国队赛后哪个队员的女友会提出分手，他们提出的这些噱头应该说对于喜欢赌的人更有一些吸引力，当然它是违法的。那么我们看，另外在这个返奖率，目前我们国家的这个竞彩类的体彩设置是69%，境外的博彩公司返奖率是85%，明显是高于我们国家的。由此可以看到，180亿和160亿这个数字怎么产生，我们看到这其中不仅仅是20亿的这样一个落差，而是180亿的一个巨大资金的流失。那么接下去我们就连线一位专家，她是来自北京大学中国公益彩票事业研究所执行所长王薛红，王所长她是目前国内唯一一部《彩票管理条例》的起草者，还有专家修订的负责人。王所长您好，刚才我们看到两个数字，这180亿从表面上看来，从绝对数字来说并不是特别大，但是它对于我们国家的这些哪些领域，它会形成一些冲击？

王薛红 北大中国公益彩票事业研究所执行所长：

从180亿的数字来看，因为只是目前公安部门打击的一个案子的数字统计。实际上，实际的非法赌资的数额应该是比这个数字要高很多的。所以对于这样子的一部分的资金，通过非法赌博或者说地下的这种赌博的渠道流失海外，流出境内，对我们国家合法彩票的尤其是合法足球彩票的销售来讲，造成一定的市场冲击，所以应该说是对我们行业发展有一定的影响力。那么另外的一种影响力，就是前边片子里面看到的，它也影响了大量的消费者的一些日常的生活。这里边其实还有一个现象，就是刚才有很多的这些案子，或者消费者出现的这些问题，我想在彩票这个行业里，应该说这是一个非常普遍的现象。刚才看到的这些消费者的数额，损失的数额，从我们个人的了解，前边这些年的研究调查的数据来看，其实也不是很大的一个数据，但是也发生了一些家破人亡的案例，所以说也影响了消费者的日常生活。

主持人：

王所长您看，刚才我们反复在提两个数字，一个是180亿，这是非法的这样赌球的一个数额，再一个160亿，这是合法的体彩的这么一个金额，如果两者相加的话，这是340亿，这是一个相当，应该说对于体彩来说这是一个相当庞大的数字，那为什么有的人愿意去进入到这个非法的领域，而不愿意进入到合法的领域？

王薛红：

实际上非法的产品，刚才您也分析了，它的这个产品的吸引力应该还是比较强的，一个它的返奖比例比较高，85%甚至更高。那我们的返奖比例相对来讲低一点，所以返奖比例来讲，我们不如国外的这些产品吸引力大。第二个就是它产品的多元化，刚才也有个消费者也讲到这个问题，我们现在目前的产品供给上，也是相对来讲单一一点，对消费者而言，满足不了消费需求。所以如果是从这个角度来看的话，我们国家的体育彩票，或者说足球彩票这方面的产品设计，还可以更多元化、丰富一些，更多的来满足国内消费者的需求。

主持人：

好的，谢谢王所长。我们看在制度设计目前稍有欠缺的情况下，那么落后的这种竞彩型彩排的玩法，已经不大能够吸引住人们的目光，相反，随着互联网的通行，越来越多的人在网上开始赌球。

解说：

歪打正着买了个平，结果还中了。因为智慧买了德国队，中了奖，钱已到帐。

今天凌晨，随着德国和阿根廷决赛战的落幕，很多网友也在微博、微信亮出了自己的世界杯成绩。5元、28元、52元，中奖金额有多有少。

小赵：

现在好多人都是在淘宝网上和微信群里下注，然后再通过支付宝转帐。我们建这个群，就是为了世界杯赌球，群里面大概有一百多个人。

解说：

如今，只要从手机上下载一个客户端，就可以参与下注，只需要在客户端中点击我的钱包其中彩票一项，就能看到玩转世界杯，天天抢红包的，2014世界杯专题，在点击参与后，今天的比赛场次、队伍、时间、赔率等等标注得清清楚楚，投注也从一倍到两百倍不等。

小赵：

我几乎场场都买，多的时候能赢千数块钱，但是后来跟着他们继续下注又全输出去了。

解说：

有媒体报道称，2014年已注定成为互联网体彩元年。而事实上，在今年的世界杯期间，网络已经成为赌球的主要形式。

李剑 彩通咨询联合总裁：

(今年)竞彩我们统计了大概是129亿元。然后北京单场是26.86亿元，所以说这两个加起来已经超过了150亿元。竞彩的70%是来自互联网。

解说：

根据媒体报道，今年世界杯开赛以来，淘宝彩票的数据显示，每天都有四百万人购买足彩，销售额以20%-30%的日均增速上升。

李剑：

历史最永久的一些可能是做了十几年，或者是最近冒出来的一些垂直类的专业的彩票网站，这些所有的渠道，促生了世界杯彩票的一个销量的剧增。

解说：

曾经参与过网络赌球的施先生说，眼下网络赌球已经占到所有投注方式的95%，施先生说，只要在赌球网站上开户注册，就能随时随地进行赌球，且通过网银转帐，能在短短数分钟内，实现资金的转移。

施先生 曾经参与国网络赌球：

先成为会员，最少可能都得一千，充玩以后再在上面投注，几块几十，也搁不住，上千上万都很正常，这个奖金并不是说直接打到你的帐户里，是先成为网站上的那种虚拟币，你再从网站里把钱提出来，网站会抽一定手续费。这种还算好的，有那种网站开了一段，突然上不去就关了。

解说：

还有一些有门路，或者具有一定风险承担能力的人，则尝试当二庄家。从散户的手里抽水，一届世界杯下来，一般的二庄家也能获利几百万。针对在境外网站赌球的现象，《足球报》彩票运营中心主任高峰也表示，某些国家确实开放博彩页，网站在当地注册拿到牌照，但一旦想在其他地方经营，就必须获得所在地的许可，我国国内是不对博彩开放的。所以在这样的网站投注，就是违法赌博。

高峰：

每个国家都有每个国家的规定，很多博彩公司在菲律宾有办事机构，但是他们的说法，我菲律宾可以发给你国外的博彩公司的牌照，但不允许我本国公民参与你的博彩，但是你在我们国家可以经营博彩是合法的。就是说你可以做外国人的生意。在中国的法律规定，外国的博彩是不允许在中国发行的，所以说在中国是不合法的，这样一个概念。

主持人：

我们可以看到在网上赌球是更便利，也更隐蔽，这也对相应的监管也就提出了很大的这种难度上的要求。那在世界杯期间我们也看到，在一些网站上可以看到，他们纷纷开展一些竞猜，接下去我们就请教王所长，对于这些网站来说，他们推出的这些竞猜是合法的还是非法的？

王薛红：

刚才前面也提到了，实际上在我们国家目前，除了财政部允许试点的网站能够销售，代销国家体育彩票，包括福利彩票以外，其他方面都是非法的，所以这方面应该有一个很明确的法律界定。

主持人：

那我们从这个从2002年到2014年这十来年的过程中，国家部委出了不少的文件，其中每一次出台的文件，都是有财政部的参与，关于对于彩票的管理。那么其中我们也看到，其实财政部，包括财政部在内的国家机关已经认识到这个资金流失会带来的一系列的问题。但是接下去的问题就是怎么去治理，目前我们看到的更多的是去堵，您的建议？

王薛红：

我个人认为，一方面是需要堵的。就目前公安部的一些行为而言，那么在打击方面又起到了很大的作用，发挥了很大的效果。

但同时另外一个方面我们也看到，在消费者需求方面，它也存在着人性本能的一种追求。所以因为从我们的行业来看，我们认为这种对博彩的这种需求，实际上是一种对不确定性的一种追求。所以由于人的冒险基因的存在，所以就有了这个行业，一个古老的行业的存在，所以完全去靠堵的方式，去把这样一个行业能够治理好这是非常困难的。那么西方180多个国家，有彩票以及博彩业开放，甚至市场发展得非常繁荣。那么这也说明了另外一个问题，就是对这个行业众多的国家都是从打击到逐步开放发展起来的，那么我们国家未来的发展趋势和发展方向，也必然规避不了这样的一个历史发展的规律，所以我想应该是疏堵结合比较好。

主持人：

好，非常感谢王所长。今天我们来关注这样的一个话题，非法赌球绝对是要打击的。但是另外一方面，我们也不妨从国外的一些这种组织，它所能够想出来的一些方法，对我们有一些借鉴。因为这毕竟是筹集公众资金去做公益事业的一个非常有效的手段。

好，这就是今天的节目，感谢您的收看。