葛剑雄谈南科大教改:体制不改很难实现去行政化

　　 人物身份：

　　全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄 曾与朱清时同组搭档

　　全国政协委员、广东外语外贸大学副校长顾也力 在当年联组会上帮朱清时在教育部长前“争口”

　　全国政协委员、江苏宜兴精陶集团总工艺师徐安碧 两个孩子都在读大学的家长代表

　　今年年初，南方科技大学召开干部大会，宣布深圳市公安局原局长李铭接替朱清时任南科大党委书记。朱清时不再兼任党委书记，校长一职也快到期。对此，关于“南科大是高等教育的成功还是失败”，成为委员们热议的话题。

　　昨天，葛剑雄、顾也力、徐安碧三位委员聊起了朱清时。

　　 关于成败

　　 特殊事业 不能推广

　　 新文化： 朱清时校长不再兼任南科大的党委书记，校长也快到期了，您知道吗？

　　 葛剑雄： 嗯，知道。前段时间，网上也有很多关注。我也很坦率地跟朱先生交换过意见。

　　 徐安碧： 这个人确实有名气，大家对他的评论也很多。

　　 顾也力： 听说了。原来我对南科大是充满信心的，认为它应该办成一所完全自主办学的学校。当初设立也没按照正常程序，否则要先办3年专科，专科升本，升本5年以后才能申报硕士层次的研究生。因此在有一年全国两会上一个联组会议，当时教育部部长袁贵仁来了，我抢着发言提了一个意见，就是对南科大教育部应给予支持，帮助他们。

　　 新文化： 有人评论说，朱清时的离开就是南科大的失败，您对此怎么看？

　　 葛剑雄： 他做的是一种特殊的事业，不要指望有推广性和普遍性。因为南科大目标是让深圳仿照香港科大一样，短时间办成高水平研究性大学，不是全国都有这个条件。所以，我希望不要过度关注他，让他安心地做，做成了就行。全国要都想办这类学校，但条件不成熟，深圳能拿出这么多钱，其他城市能拿出来吗？一位教授教学工资100多万，其他地方能负担起吗？朱清时承载的只是一个特定时期的任务。

　　 顾也力： 南科大模仿香港科大，香港科大排名很靠前，就是把世界高水平的教师引进来。一个学校的核心就是教师队伍。按照朱清时的办学理念，以及个人能力、影响力，他可以请到一些好教师进来的。关键是体制能不能给他，这也是我最担心的。当时的感觉是有可能，但后来还是按照正常的轨道做，我有点儿失望。

　　 关于去行政化

　　 大环境不改 就是纸上谈兵

　　 新文化： 南科大成立之初提出“教育去行政化”，“教授治校”的口号，可是目前状况却是事与愿违，您怎么看？

　　 葛剑雄： 在体制没改变之前，去行政化不能彻底实现。我跟朱先生讲，你不要行政级别，连买个车都麻烦，买多大排量的？开会坐在哪里？为了这个事深圳市政府还专门跟他开了个会，还不如给你个级别算了，每次都要讨论，很麻烦。

　　深化改革，对的就要坚持，不对不完善的就要改，这不能回避。比如招生，大学都没办起来，怎么批你招生？要拿出几届毕业生来看看，合格了没有，要不怎么直接批你。如果其他城市也要办大学，随便找一个校长来当，怎么办？教育部是不可能为个案建立制度的。现在我很坦率跟他讲，勇气可嘉、精神可嘉。但是坚持做自己就可以，不要指望推广整体。就像在特区有的事，不能推向全国一样。

　　 顾也力： 我不这么认为。对于高校去行政化问题，势在必行。如果高校一切都按级别来做事，这本身就违背了教育应有的发展方向。中国高校的教育体制存在弊端，体制把资源都集中在行政部门手里，大环境不改，去行政化就是纸上谈兵。去行政化可以是高校改革的起点，学校高层领导应该身体力行，从我做起。

　　 徐安碧： 我有两个孩子，一个在国外读名牌大学，一个在国内读名牌大学，作为家长感触很深的。国外大学宽进严出体现得非常明显，而国内大学则是严进宽出。这里面就涉及去行政化。为什么要推进去行政化，因为教育需要多元化。现在很多中国家长都将孩子送出国，为什么？因为中国教育的单一性，我不是说这单一性不好，只是中国教育博大精深，如果能达到百花齐放的效果，是不是可以一定程度上减少人才流失。

　　我也不是建议国内大学一下都去行政化，这也是不可能的事情，只是现在很多高校行政化过度，这就导致一些真正的学术研究间接流失了。我觉得学校应该办出自己的特色，那就得有自己的战略、自己的定位，自己得去琢磨，要办什么样的学校，想超过哈佛还是面对县城，想搞大众化还是精英教学。这些不应该由政府来决定，应该由教学特点来决定。让社会选择应该比让政府选择更重要。

　　 关于未来

　　 民办教育可以有所突破

　　 新文化： 对于南科大的未来，您怎么看？未来高等教育改革，您有什么建议？

　　 顾也力： 我觉得民办教育可以有所突破。南科大是深圳市政府投的钱，政府投钱就得按照它的体制去管这个学校。民办教育最核心的问题就是投入，如果不是政府投的钱，在这点上有灵活性，但需要政策支持。民办大学包括人员管理等机制都很灵活，可以高薪聘请好的老师。深圳是特区，可以在这里搞一个示范区，南科大仅是其中一个示范点。不能让它自己来承担那么多压力。

　　另外，高校去行政化越来越引起广泛关注，现在也逐步开始进行去行政化的具体措施，比如说高校学术委员会的问题，就是学术权力与行政权力剥离。高校不可能没有行政，但是不能行政化。

　　 徐安碧： 无论在什么时候，改革的探路者我们都该敬佩，对于大学改革的先行者朱清时，同样应该致敬。南科大的改革不能一时显现，这是一个长期过程，我们应该给南科大更多的时间和空间，少一些舆论干扰。也希望各级政府、家长、学生、社会以开明的态度支持南科大的改革，并一直延续这种乐观的态度。现在，很多大学都在探索高等教育改革，我们这个社会越来越意识到，教育教学对社会的深远影响，所以我们这些旁观者只需一个平和的心态，慢慢观察和等待。　　 本报特派北京记者 邢程

(原标题：“空气污染是目前最大的民生问题”)