克罗地亚驻华大使:中国崛起和每一个人都有关系
提到克罗地亚，你会想到什么？地中海国家？足球？《冰与火之歌》中的君临城？尽管早在7个世纪前，克罗地亚人马可·波罗就已经走遍了中国的山山水水，但时至今日，对于大多数中国人而言，克罗地亚仍然是一个稍显陌生的欧洲国家。
采访克罗地亚大使科哈罗维奇·奈博伊沙的那天上午，北京刚刚结束了连续三天的雾霾，冬日耀眼的仰光透过窗子洒在奈博伊沙办公室的沙发上。采访刚开始，奈博伊沙就自豪地告诉记者：“你知道吗？马可·波罗是克罗地亚人！”
马可·波罗的确是土生土长的克罗地亚人。他出生在克罗地亚的科尔丘拉岛，但当时归意大利的威尼斯王朝统治。
克罗地亚显然对这位伟大的东方探险家感到自豪。奈博伊沙专门拿出一本精美的宣传册递给记者，这本中文宣传册由克罗地亚旅游局出版，名字就叫《克罗地亚：马可·波罗的故乡》。马可波罗沿着古丝绸之路来到中国，又通过海上返回威尼斯，其路线和今天中国所倡议的“海上丝绸之路”多有重合。“所以在历史上，我们就是（“一带一路”）这一规划的一部分。”奈博伊沙说到。
奈博伊沙曾担任克罗地亚外交部副部长、克罗地亚驻俄罗斯大使等重要职务。他喜欢中国，喜欢北京的舒适温馨，喜欢青岛带给他家的感觉，喜欢上海的现代，也喜欢重庆，因为那里“很有人情味，人人都在打麻将。”
奈博伊沙说，在克罗地亚的办公室中，他桌上摆着的唯一一张政治家的照片，是中国领导人邓小平。他迫切想去理解中国的崛起对于世界、对于克罗地亚意味着什么，因为在全球化的今天，“从纳米比亚的农民到克罗地亚小餐馆的店主，中国的崛起，和每一个人都有关系。”
无界新闻：克罗地亚对中国的“一带一路”倡议是怎样的态度？
奈博伊沙：我本人和克罗地亚政府都认为，“一带一路”倡议不是一个国家、一个地区的事情，而是一种关涉欧亚整体的方案。我认为“一带一路”会带来双赢的状况，所以你们不必担心竞争。你们真正要思考的，是如何最大化地发挥这个平台的作用，带给沿线国家最多的机会。
我想大多数关心本国经济未来的国家都会拥抱这一倡议，克罗地亚已经在这么做了。你大概知道，马可·波罗就出生在克罗地亚，所以在历史上，我们就是这一规划的一部分。
我觉得中东欧国家对这一倡议尤其积极。我将这一倡议称为“联系在一起”，即将欧亚两个大陆联系在一起，将经济上的机遇、还有人文交流方面的项目都联系到一起。克罗地亚对某些方面特别感兴趣，一个是“互联互通”，包括交通、贸易平台、能源平台，为整个地区经济注入活力。我们也希望能够加强在中国市场上的存在。
除了经济方面之外，社会层面是这一“双赢”策略的另外一个部分。社会层面的意义对于当今世界的认同非常关键，因为我们还不是特别了解彼此，尤其是相距遥远的国家，比如我们两国之间。
无界新闻：对于“一带一路”倡议，你有哪些建议？
奈博伊沙：我认为这一倡议应更加注重“现代中国”的概念，因为全世界对于真实的中国今天到底是怎样存在着巨大的误解，而这一倡议有勇气、有远见将自己呈现给世界。
历史上第一次，中国成为了世界经济“G2”的一员，即世界经济中最主要的两个国家之一，每个人都希望和中国这样一个强大的、经济上发达的国家做生意。即便你们在某些政治、战略或者军事方面有一些争议，但在目前全球经济条件下，没有国家会拒绝和中国做生意，因为双方能得到的好处是如此之大。
中国也真的变的开放了。历史上第一次，你们的领导人，以及中国民众也可以自信的说，是的，我们是世界第二大经济体，我们是能够设定国际合作发展方向的国家。我认为此刻只有两个国家能够做到。当然，欧盟可以算是第三个，是世界上经济最繁荣的市场。但是在给国际经济生活和发展带来活力这个意义上，欧盟和中国相比仍然差点。
现在中国是如此强大的一个国家，人人都想和中国做生意。但是要改善中国的公共外交，改善中国在外的品牌形象，这是中国的新领导层正在做的事情，这三年的时间表明他们也是很成功的。
无界新闻：在“一带一路”框架中，克罗地亚希望和中国开展哪些合作？
奈博伊沙：首先，我们是一个小国，但是有1100公里长的海岸线，“一带一路”平台提供的互联互通是我们需要的；其次，我们是一个有丰富旅游资源、服务业也很发达的国家，有很多方面我们希望呈现给中国。
作为可能的合作领域，特别是港口设施，已经被“一带一路”倡议的分支“中国+中东欧16国”合作框架所认可。中国的商品可以通过四个港口运到中东欧国家，其中一个就是克罗地亚的港口。其实就双边来说，或者从更小的区域来说，没有“一带一路”也可以进行合作。但如果你想更广阔的合作，更长期的合作，就需要这样（“一带一路”倡议下）的合作。
无界新闻：现在两国之间是否已经有大型项目开展？
奈博伊沙：中国有很多平台，项目也很多，一些倡议可能会对诸如克罗地亚这样较小的经济体产生巨大影响。我们给中方提供了三个项目，目前正在等待合作进展。第一个是由一家中国公司来运营我们最大的港口——里耶卡港口；第二是修建从里耶卡到匈牙利布达佩斯的现代化铁路；第三是航空运输方面的合作机会。我们可以给中国公司开辟国内航线，让他们占有最大的股份，将克罗地亚这个非常强大的旅游国家与其他遥远的地方连接起来。同时我们也向中国公司提供两个机场，一个是由中国公司来运营，一个作为通往中东欧的空港。这些是我们希望和中国合作的主要的大项目。
无界新闻：你个人对中国是怎样的印象？
奈博伊沙：我个人对中国的印象一直很好。我在萨格勒布（克罗地亚首都）的书桌上，只有一位政治人物的照片，那就是邓小平，我认为他是20世纪最重要的政治人物。你知道，在中国过去的错误之后，邓小平所拥有的勇气和远见，是中国老一辈人不得不去珍视的。放在整个现代历史中，这种勇气和远见也很少见。他改变了中国的模式，改变了一种自我的幻想。三十年间你们的改变是巨大的。把中国和1979年相比，那时候中国是一片未开垦的荒地，而现在，你们是G2。
中国有很多优势。你们人数众多，你们如此勤劳，你们善于适应历史带给你们的挑战。在这么短的时间内，你们的生活发生了这么大的变化。我也来自一个经历了巨大变化的国家。看看你们这样的年轻人，从中国的转型中受益，你们得到知识，你们拥有现代中国的一切。对于我来说，这种变化非常触动我。大多数西方人羡慕中国，因为你们在进步。而我们社会的大多数人，不认为自己的日常生活会有多大改变，而且对孩子一代未来的看法，相比自己那一代也有点悲观。这是很不好的，因为我们有责任让孩子们的生活变好。
无界新闻：克罗地亚最近几年经济下降，原因是什么？
奈博伊沙：原因很简单，因为大多数欧洲国家没有准备好面对2008-2009年的经济危机。其次当然是经济结构，我们太过于依赖于几个产业，我们的经济也非常依赖于国际经济形势。可以说我们是受危机牵连最深的国家之一，过去五年中，我们的GDP减少了近30%。不过去年开始我们的GDP开始有所增长，尽管增速和发展中国家、尤其是亚洲国家相比不算高，但和欧洲国家相比，我们已经是增速最高的国家之一了。去年经济增速是1.3%，今年应该还会更高。
当然，经济危机的影响还在，小型企业深受打击，人们不敢去尝试新的商业模式。对于以中小企业为主的国家而言，这一点非常不好，因为这有碍于国家经济的活力。克罗地亚主要以中小企业为主，而他们又受到严重打击，现在人们更不加愿意投资。
无界新闻：提到法国，大家想到浪漫。提到克罗地亚，你希望大家想到什么词？
奈博伊沙：我会用一个词“清新”。我们是地中海环境最干净的国家，有最好的海滩，最好的海风，最自然的有机食物。你们所喜欢的一切，我们都有。如果你真的想知道过去几个世纪欧洲人所过的舒适生活，来克罗地亚。我们的酒店不是什么高楼大厦，但是却非常舒适宜人。我们很注重环境、生活品质、水和食物，这是大国没法和我们相比的。
无界新闻：克罗地亚是著名的旅游胜地，如果让你来为克罗地亚做宣传，你会如何吸引中国人去克罗地亚旅游？
奈博伊沙：正如你们一位领导人所说的那样，让我们从事实中发现真理。我告诉你们一件事：克罗地亚只有430万人口，但每年接待1200万人次的外国游客，旅游业带来的收入超过100亿美元。你可以想象，这么多人都去克罗地亚旅游，一定有他们的原因。
我们是中欧国家，我们拥有地中海最现代的海滩。开车去维也纳只用三、四个小时。整个中欧，整个欧洲大陆最富庶的国家就在我们门口。我们的旅游业主要来自周边国家，德国、奥地利、匈牙利、捷克等等。另一方面，我们也非常注重新兴旅游国家，中国是其中重要的一个国家。目前每年有6万中国游客到访克罗地亚，比去年增长了40%，加上来自中国香港和台湾的游客，一共有15万人次。当然这和日韩相比仍然比较少，韩国游客是25万，而日本是20万。所以中国市场仍然有巨大的增长空间。
对于我们来说，一个是加强旅游设施，“一带一路”倡议就是很好的连通机会，如果两国能开通直航就更好了。另一个方面是人文交流。你知道现在，即使受过良好教育的中国人，也很难让他们分清克罗地亚、拉脱维亚或者白俄罗斯之间有什么区别。所以明年我们要投入更多资金来宣介克罗地亚旅游。我们也正在考虑一些联合旅游项目，比如2天在意大利、2天在维也纳、3天在克罗地亚之类的，这是亚洲游客普遍喜欢的。你知道亚洲和欧洲的休闲观念非常不一样。对我来说，最理想的旅游，就是到克罗地亚的某个小岛上，什么也不做晒太阳。但是对于中国人来说，他们可能会无聊疯了。
另外，我们也希望中国更多的酒店投资者到克罗地亚去，这样中国游客就可以在克罗地亚享受到他们所喜欢的酒店风格。
无界新闻：对于中国智库的发展，有什么样的看法和建议？
奈博伊沙：我们很关注智库的发展。中国的领导人也很关注智库，尤其是在国际政治经济方面，我认为这也是中国的外交政策比较成功的一个原因。此刻你们的大多数智库，我指的是在国际关系和国际经济方面的智库，对中国在世界上的角色这一议题非常开放，至少在这一方面能够赶得上世界上一流国家的智库。
对于我们外国人来说，我们看到中国的智库变化很大。比如，二十年前，中国智库所使用的话语体系还是对抗性的，是与西方对抗的话语框架。但现在大多数这种话语已经消失了，智库的思想体系是非常现代化的。我们认为，对于中国的领导层来说，在某些层面更多地倚重这些现代化的思维是非常有价值的。
无界新闻：最近在读什么书，如果给中国的读者推荐一本书你会推荐哪本？
奈博伊沙：我现在主要在读关于中国的书，最近在读的一本书是叫《中国会主导21世纪吗？》（《Will China dominate the 21st century？》）。你知道西方对于中国在未来有几种不同的看法。因为三十年前没有人预见到你们会有如此巨大的变化，人们都很疑惑。有些人认为中国是蹒跚的巨人，最终会崩溃；有些则认为中国会统治21世纪，直视中国的崛起在军事上、政治上、经济上、环境上都各自意味着什么。
我认为，普遍来说人们比较欢迎中国的崛起，因为每个人都能从中得到某些东西。但另一方面，做政治预测的人，有一种责任给出一些关于中国崛起的真正的事实。这就是我在读这些书的原因，至少向我自己解释中国的崛起，对于全球关系、对于诸如克罗地亚这样的小国家到底意味着什么。
我们不像其他国家，我们对中国的崛起没有焦虑感，但是我们想知道，我们应该如何适应这种变化。中国现在有巨大的影响力，比如在气候变化方面，如果气候变暖，可能克罗地亚的海岛将要被淹没。不管你承认不承认，中国崛起的结果，真的和每个人都有关系，从纳米比亚的农民到克罗地亚小餐馆的店主。这是中国的公众和政治决策者都要去思考的。
中国-克罗地亚经贸关系概况
（本文来自无界智库）责任编辑：林杉 SN227