人社部官员谈养老体制改革:正研究十几个分课题
主持人 胡凯红：
女士们、先生们，欢迎出席国务院新闻发布会。今天我们很高兴请到人力资源和社会保障部副部长胡晓义先生，副部长信长星先生，有请他们向大家介绍贯彻落实党的十八届三中全会精神有关就业和社会保障情况。首先请胡部长作介绍。
2013-12-12 09:53:38
胡晓义：
各位新闻界的朋友，女士们、先生们，上午好！很高兴出席今天上午的新闻发布会，借这个机会，人力资源和社会保障部感谢长期以来新闻界给予人力资源和社会保障工作的关注和支持。
2013-12-12 09:56:14
胡晓义：
党的十八届三中是在我国进入全面建成小康社会决定性阶段召开的一次十分重要的会议。全会审议通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》是党中央动员全党全国各族人民全面深化改革的行动纲领。《决定》对人力资源和社会保障领域重大制度和体制机制改革提出了一系列新的重大举措，明确了改革的基本方向和重点任务。
2013-12-12 09:56:54
胡晓义：
改革开放30多年来，人力资源和社会保障领域各项改革持续推进，取得了历史性成就。今年1-11月，全国城镇新增就业1242万人，提前完成全年目标任务。三季度末，城镇登记失业率保持在4.04%的较低水平。截至11月底，城镇基本医疗、失业、工伤、生育四项保险参保人数分别达到56754万人、16350 万人、19786万人、16261万人；城镇职工和城乡居民养老保险人数合计8.15亿人，其中2.2亿人领取基本养老金。
2013-12-12 09:57:23
胡晓义：
我们将认真贯彻十八届三中全会的决定精神，按照全会提出的发展成果更多更公平惠及人民的要求，抓紧研究制定各项改革工作方案。一是建立改革领导机制和综合协调机制，统筹各方面力量，形成改革合力。二是加强改革创新，坚持稳中求进，以促进社会公平正义、增进人民福祉为出发点和落脚点，扎实推进各项制度改革，处理好改革发展稳定的关系。三是落实和完善更加积极的就业政策。健全促进就业创业的体制机制，完善促进公平就业创业的政策措施，努力消除各种就业歧视；深入实施大学生就业促进计划，启动新一轮大学生创业引领计划，努力实现高校毕业生就业稳定提高的目标。四是积极推进社会保障制度建设。整合城镇居民社会养老保险和新型农村社会养老保险，建立统一的城乡居民基本养老保险制度；推进机关事业单位养老保险制度改革，更好地实现社会保障的公平性；修改失业保险条例，更好发挥失业保险预防失业和促进就业作用。
2013-12-12 09:57:33
胡晓义：
我们将把贯彻落实三中全会精神作为工作的新起点，改革创新，扎实工作、努力推进人力资源和社会保障事业科学发展。下面信长星副部长和我愿意就贯彻落实三中全会精神中有关就业和社会保障问题与各位交流。
2013-12-12 09:58:25
主持人 胡凯红：
下面开始提问，提问前请通报你所在的机构。
2013-12-12 09:58:52
燕赵都市报：
9月份李克强总理在媒体上发表文章提到，中国的调查失业率达到5%，我想了解一下我国调查失业率这项工作的开展情况，调查失业率是国际上通用的统计方法，我国今后在公布失业率时会不会公布调查失业率的数据以及最新的调查失业率情况？
2013-12-12 09:59:13
信长星：
失业率是评价一个国家或者地区就业状况非常重要的指标，不同的国家采取了不同的指标，大部分国家采取的是调查失业率，我们国家采取登记失业率，“十二五”规划宏观调控的指标确定的还是城镇登记失业率。调查失业率从前些年已开始探索和实践，现在逐步开展全国劳动力调查和城镇劳动力状况调查。调查失业率这项指标现在还在完善过程中，是由国家统计局进行的。如何进一步完善调查指标体系，包括改进它的统计方法，我们和相关部门还在研究完善。
2013-12-12 10:00:27
中国日报社：
2014年高校毕业生规模将达到727万人，有哪些措施帮助他们实现就业？三中全会决定中提出实行激励高校毕业生自主创业政策，有哪些具体内容呢？最近发生了老外撞大妈的事件，最后公安部门阐明这个外国人是非法就业。我想问一下，外国人在华非法就业的情况怎么样？对外国人在华非法就业有什么解决措施？人社部在2011年开展了一项工作，要求在中国境内就业的外国人参加社保，多少外国人参加了中国社保？
2013-12-12 10:05:58
信长星：
十八届三中全会《决定》关于高校毕业生就业写了一大段话，我反复学习，觉得这充分体现了中央对高校毕业生就业工作的高度重视。高校毕业生就业工作非常重要，从经济角度看，关系到人力资源开发、产业转型升级；从社会角度看，关系到民生改善、社会和谐；从个人角度看，关系到个人发展、家庭的幸福。这些年来，我们一直按照党中央、国务院的要求，始终把高校毕业生就业放在就业工作首位。明年高校毕业生的数量比今年还要大，教育部发布的数字是727万，这从就业角度看，确实感到压力比较大。从人才供给的角度看，这又是一件好事。它为经济社会发展、产业转型升级提供了强有力的人才支撑。目前，高校毕业生就业的问题主要是结构性的，还是供求结构有些不匹配，这反映出有些专业设置包括人才培养模式与市场需求还是有些脱节，也有一部分毕业生的就业能力、就业意愿与岗位需求也不太匹配。当然从工作角度看，也存在政策落实不到位，就业服务有待进一步加强等方面的问题。
2013-12-12 10:09:46
信长星：
促进高校毕业生就业，我们认为重点要抓好四个环节：第一是岗位开发，这是根本。按照十八届三中全会《决定》提出的方向，要结合产业升级开发更多适合高校毕业生的就业岗位，同时政府购买的基层公共管理和社会服务的岗位也要更多的用于吸纳高校毕业生就业。第二是要落实和完善促进高校毕业生就业、创业的扶持政策，这方面的政策近些年制定了不少，有些政策含金量很高，对于促进小微企业吸纳毕业生，我们给予一定期限的社保补贴、培训补贴，同时鼓励高校毕业生到基层就业等等，关键是要落实好。前不久，从我们开展的政策落实督察情况看，仍然存在落实不到位甚至存在政策缩水的情况，这是需要督促和改进的。第三是强化就业服务，这方面的重点是实施今年出台的未就业高校毕业生的就业促进计划，这个计划是加强对高校毕业生就业服务的总抓手，目标要求是对离校未就业的毕业生，能就业的及时给予就业指导、提供就业信息，帮助他们尽快就业。对暂时难以就业的，组织他们参加到准备就业活动中，比如参加职业培训、参加就业见习等等，确保他们虽然离校但是就业服务不断档。第四是鼓励创业，我们将适时启动新一轮的大学生创业引领计划，进一步完善扶持高校毕业生创业的政策，也加大创业培训的力度，同时进一步健全创业服务体系，提高他们的创业能力，通过提供跟踪的扶持和创业指导来提高创业成功率，特别是要延长创办企业的存活期，通过创业带动就业。
2013-12-12 10:13:13
信长星：
希望高校毕业生牢记习近平总书记今年5月14日在天津与部分高校毕业生座谈的讲话。他希望高校毕业生志存高远、脚踏实地，转变就业观念，坚持从实际出发，勇于到基层一线和艰苦地方去，把人生的路一步步走稳、走实，善于在平凡的岗位上创造不平凡的业绩。高校毕业生就业工作是全社会共同关注的事情，希望媒体在这方面和我们一起加大宣传力度。
2013-12-12 10:17:12
信长星：
另外问到外国人就业的问题，我看到了那个报道，我会后将及时通过地方人力资源和社会保障部门和相关部门了解具体情况。我们对外国人在中国就业是有明确规定的，必须要有合法的证件、合法的手续。如果属于非法就业，将依法处理。
2013-12-12 10:18:12
胡晓义：
我来回答你刚才提出的第三个问题。2011年7月1日开始实施的《社会保险法》第97条规定，在华就业的外国人应当参加中国的社会保险，这是法律的强制规定。实施三年以来，据我现在掌握的情况，在华就业的外籍人士参加各项社会保险的总人次为20多万人。
2013-12-12 10:20:40
胡晓义：
顺便我再说一个信息，现在我们国家日益融入国际经济发展，也有很多企业走出去，所以既有外国人来华就业参加社会保险的问题，也有我们走出去的企业和员工参加当地社保的问题。按照国际惯例，相关的国家之间要签订有关的社会保险协议，我们在这三年里，同时和十几个国家开展了有关社会保险协议的谈判。前天我们和丹麦王国政府签订了《社会保险法》实施以来第一个两国之间的社会保险协议，这也有利于规范各国公民在就业地参加社保。
2013-12-12 10:21:30
东方卫视：
高校毕业生明后年增加的人数会比较多，另一方面人社部之前表态说在研究延迟退休的问题，老人如果延迟退休会不会导致新人就业形势进一步严峻，你们怎么看这个问题？之前人社部在研究延长养老保险最低缴纳年限方案，也有民意调查机构调查发现，北上广城市只有三成民众同意延长缴纳的最低年限，在养老保险这块，大家非常担心到底未来的缺口有多大？根据目前人口发展的趋势，未来最严峻在什么时候？看到一个消息，人社部牵头对央企和国企高管收入的调查已经结束，请问调查结果如何？
2013-12-12 10:23:31
胡晓义：
关于青年就业和渐进式延迟退休年龄的问题，正像信部长刚才讲的，在十八届三中全会《决定》里都有表述，而且都有很重的份量。这确实是中国经济社会发展到现阶段的一个矛盾的体现。我在两天前接受央视采访的时候已经回答了这个问题。当前和今后一段时期发展的总趋势仍然是劳动力供大于求，我们仍然要把促进就业和创业放在突出的位置来加以安排。其中特别是青年就业，包括大学生的就业和创业、城镇其他新增劳动力的就业、农村转移劳动力就业，这其中大部分也是青年，所以现在我们把青年就业放在非常重要的位置。但是我们也看到另外一个非常重要的信号，2012年我国的劳动力资源总量首次出现了绝对下降的情况，比前年劳动力的供给减少了345万，这一重要信号预示着劳动力无限供给的时代已经要结束了。所以从长远考虑，我们也必须研究怎么样更加充分、有效地利用劳动力资源的问题。加强培训是一个战略性举措，这是把我们从人口大国变为人力资源强国最重要的所在。适当的渐进性的延迟退休年龄也是充分发挥人力资源效能的一个举措，这两件事看似矛盾，但都是经济社会发展全局所需要的。
2013-12-12 10:25:16
胡晓义：
至于你提到延长缴费年限的问题，很多专家提出来过，我们也在研究，但是它和延迟退休年龄一样非常敏感，是涉及很大群体切身利益的重要政策，所以也需要深入、全面、审慎地研究。
至于说到央企的收入分配情况，据我了解，我们正在进行调研，正在汇总相关的情况，适时提出我们的政策建议。
2013-12-12 10:29:48
湖南卫视：
胡部长，关于延迟退休，目前的相关工作推进情况如何？有一个数据表明，每年延迟退休后会有六百到七百万个职位被吃掉。你刚才说青年就业，如何把这个缺口互相进行平衡呢？之前调查表明一年青年的就业岗位大概是一千万个，也就是它占了六成。
2013-12-12 10:32:03
胡晓义：
渐进式延迟退休年龄，这是十八届三中全会作出的改革决定之一，我们还在深入地学习、领会中央的精神，汇集各方面的意见，研究相关的方案。你提到现在进展情况如何，只是在个别地区进行了一些探索和尝试，比如前一阶段在上海进行了弹性领取养老金年龄的探索和尝试，这也可以看作是贯彻落实中央《决定》精神的前期经验积累和摸索。现在就是这样一个情况。
2013-12-12 10:32:50
胡晓义：
你提到新老劳动力的替代关系问题，是一个很好的问题。实际情况确实像你所说这样，近几年每年城镇新增就业1200万人左右，大家注意到这是“新增就业”，就是在一个基数上新增加的量，这里也包括一些对原有岗位的替代。从我们负责管理的基本养老保险领域来看，最近几年确实每年有600万左右的退休人员退出了劳动领域。这当然和青年的就业或者新成长劳动力就业会形成一定的替代关系。但我想强调的是，这二者之间不是完全的简单的加减关系，不是说退一个人补一个人的关系，这是因为我们国家处在迅速发展变革之中，我们的社会结构在变化、产业结构在变化。举个例子，比如现在正在淘汰落后产能，在这些所谓的夕阳产业当中退下来的人员不会由青年人补上，因为这个产业已经要走向衰落了，所以不是简单的一加一减的替代关系，而是在产业结构调整当中来调配劳动力，使人力资源和社会经济发展的结构相适应的过程。
2013-12-12 10:33:51
胡晓义：
前两天央视采访我的时候也讲到这个观点，我国现在第二产业还占很大比重，但是经济社会发展到现阶段，以及全面建成小康社会过程中，我们的产业结构一定会发生更大的变化，第三产业的比重将越来越大，第三产业容纳劳动力的空间会越来越大，第三产业对各种类型劳动力包括各种年龄的劳动力的吸纳能力会越来越强。我想说，我们不要简单看成第一产业、第二产业有多少人退出劳动领域，就有多少青年人补进去。我强调的是在变化中求发展，在发展当中创造出更多的就业岗位。
2013-12-12 10:35:25
中国新闻社：
有一个问题，有一些就业人士反映就业当中会遭遇一些年龄、身高、性别、户籍等方面的就业歧视，在这方面人社部是否有应对举措？关于延迟退休现在社会上有不同的声音，有的说从公务员开始做起，有的说从蓝领也就是重体力劳动者做起，这方面是否有具体的考量？
2013-12-12 10:38:44
信长星：
我先回答就业歧视的问题，《决定》中有一句话非常给力，“规范招人用人制度，消除城乡、行业、身份、性别等一切影响平等就业的制度障碍和就业歧视。”要求这么明确的话，在中央文件里是不多见的，这也彰显了党和政府反对就业歧视、维护社会公平的坚定决心。在反对就业歧视上的立场是一贯的，比如《就业促进法》专门有一章，在《妇女权益保障法》、《残疾人保障法》等等法律里都有非常明确的规定，而且相关部门为了促进这些法律的落实，制定了一系列具体的政策措施，关键是要落实好。
2013-12-12 10:40:01
信长星：
实际上，往往是在劳动力供求矛盾比较突出的情况下，各种显性的或者隐性的就业歧视现象就会抬头。过去相当长一个时期农民工供大于求，现在是农民工招工难了。在农民工供大于求的时期，农民工就业就容易遭到歧视，比如对年龄要求特别苛刻。现在这个问题已经初步得到解决，年龄在逐步放宽。现在高校毕业生越来越多，在高校毕业生就业上出现了一些新的就业歧视现象，比如反映比较突出的非“985”、“211”高校不招，实际是人为抬高了用人门槛，这些必须加以纠正。要促进就业公平、反对就业歧视应该是各方面共同参与，从用人单位角度讲，应当是增强守法意识，理性用工。从政府的角度讲，第一还是要完善相关的招人用人制度，规范招人用人行为，包括要完善公务员招考和事业单位招聘的制度。我们也在跟有关部门一起研究如何规范国有企业的招聘行为，正在研究建立国有单位招聘信息的统一公开发布制度，做到国有单位招聘信息公开、过程公开、结果公开。第二是要加大监管力度，严厉打击招聘过程中的歧视、限制，特别是欺诈行为，及时纠正就业歧视的现象，来维护公平就业环境。对于劳动者也要增强维权意识，善于运用法律手段来维护自身合法权益，在这个问题上媒体也是可以有所作为的，媒体应当是做一个反对就业歧视相关政策法规的传播者，做一个公平就业意识的倡导者、引领者，同时也做就业歧视行为的监督者。
2013-12-12 10:42:07
胡晓义：
关于延迟退休年龄的问题今天是第三次提出这个问题了，就你提出的问题我做一个回应。十八届三中全会《决定》提出研究制定渐进式延迟退休年龄政策，作为人力资源和社会保障部，我们要按照党中央提出的要求来研究制定这项政策，这有一个系统的整体的政策考量。这个过程中，我们会广泛地听取各方面的意见。这个政策正在研究制定过程中，有一些猜测也是正常的，但是不能把猜测当成定论。我确实不知道有哪个人或者哪个机构曾经提出建议说延迟退休年龄先从公务员做起，我算是接触各类研究机构和研究者比较多的人了，我没有听到一例这样的建议。说要从重体力劳动者提前退休开始做起，我想也是一种猜测。所以我们非常欢迎社会各界各类研究机构对于怎样贯彻落实三中全会《决定》精神提出建议。但是我们也不主张假定一个设想然后再去批判它，不主张这样的做法，欢迎提出积极的建议。
2013-12-12 10:47:21
中国证券报：
关于养老体制改革有两个问题，刚才很多人提到延迟退休外还包括之前媒体谈到的养老双轨制的改革，我想请教关于养老体制改革的总体设计方案已经进行到哪个阶段？另外一个问题，养老金的投资组合要扩大范围，养老金投资要更加多元化具体是什么意思，它的范围如果有所扩大，它可能扩大到怎样的范围？
2013-12-12 10:53:18
胡晓义：
关于总体方案的事情，从上届政府提出这个题目，本届政府履职以来多部门组成了专门的研究班子，而且给了明确命题“养老保险制度顶层设计”，这包括人力资源和社会保障部、财政部、发改委、全国社保基金理事会、全国总工会等部门。同时还组织了七家国内外的研究机构平行开展研究，包括四家国内研究机构、三家国际研究机构。到目前为止，有关部门的研究已经形成了十几份分报告，七家平行研究机构各自提交了他们的研究报告，我们正在进行全面地汇总和归纳。这件事情之所以要做顶层设计，是因为养老保险涉及到方方面面，要把它置于社会经济发展的全局中考虑，而且牵动各类群体数以亿计人的切身利益，同时关系到今后几十年甚至上百年的国家经济社会发展，所以必须慎之又慎，全面综合平衡。我们在整个顶层设计中列了十几个分课题的研究，总体方案出来之后我们还会通过适当的方式，广泛地征求社会各界的意见。
2013-12-12 10:54:15
胡晓义：
至于你提到的社会保险基金投资运营的问题，实际上这里包含着三种类型的资金。一种是基本的社会保险基金，一种是补充性的社会保险基金，特别是企业年金，就是补充养老保险，还有一种是战略储备性的社会保障基金。中央提出了总的任务和要求，具体到是哪一项资金，怎样在市场环境中既安全又有效率地获得收益，还在进一步研究。
2013-12-12 10:58:38
中央电视台：
现在有消息说推进新型城镇化过程中，广东的农民工积分入户政策可能会在全国进行复制，目前人社部是怎么打算的？如果这个消息是真的，积分入户政策目前存在的门槛过高的问题如何解决？
2013-12-12 10:59:49
胡晓义：
首先谢谢你的提问。广东的农民工积分入户制在全国推广这件事情，我本人现在没有得到信息，所以没有办法直接回应这个问题。但是大家都知道，现在正在开城镇化工作会议，我想在城镇化工作会议会对农民工的市民化问题作出进一步部署，我们将按照中央的部署加以贯彻落实。
2013-12-12 11:00:22
香港瞭望中国杂志社：
我了解一些技术活儿比如木雕、石雕从业者年龄偏大，一些没有经过高校学习的年轻男孩都会从事一些看起来衣着比较光鲜的洗剪吹的服务行业，传统技艺逐渐断层，我们有什么措施引导这批年轻人从事这些技术活儿，保障传统手艺的传承？
2013-12-12 11:01:06
信长星：
你提的这个问题是存在的，而且我了解的情况，不仅仅是你提到的传统技艺的人才出现了断层，实际在企业里也普遍存在技术工人，包括生产线的技术工人也是供不应求的。现在一方面就业总量压力还比较大，另一方面又面临着非常突出的就业结构性矛盾。结构性矛盾主要是两类，一类是劳动密集型的产业，一线操作工、普工招工不足，也就是企业所讲的“招工难”，过去这个问题只是在沿海地区局部性的，时间段上还只是春节前后的季节性，现在这个问题往内地蔓延，也开始更长期化。另一个就是你刚才讲的问题，技术工人是常年性的、普遍性的供不应求。像中级工、高级工求人倍率基本是1.8以上，比如有两个岗位大概只有一个求职或者1.8个岗位只有一个求职的，而且是长期性的，这反映了劳动力供求方面不匹配，我们要解决这个问题。一要加强职业教育，加大职业培训力度，通过加强职业培训造就一支高素质的技术工人队伍，促进产业转型升级，把中国制造打造成中国创造，必须要有一支高素质的技术工人队伍。二要对在职劳动者的技能进行提升，转型过程中已经就业的劳动者，他的技能并不是自然而然的就能适应新的企业技术进步要求，适应新的岗位技术要求，必须进行技能的提升，我们现在正在全面实施技能振兴计划，通过加大在职培训力度，提高工人的技能和技术水平。
2013-12-12 11:02:00
福利中国：
针对现在老龄化问题和就业问题，我想问中国人口老龄化将催生老年产业发展壮大。据我们了解，老年产业中服务人才出现了短缺，而且人才流动特别快，包括现在人才的薪酬体系相对不是很规范，造成很多人进入以后又走出来，针对老年产业人才培养，我们是否有一些计划或者政策支持？如何引导现在的年轻人进入老龄产业进行就业？
第二个问题，提到开展更多中老年适应的岗位，不与年轻人进行就业岗位抢夺，老年人就业培训有什么相应计划？
2013-12-12 11:14:59
胡晓义：
我想你所在的媒体会特别关注老龄化问题，你们是很专业的，中国的老龄化，特别是老龄化高峰临近的挑战确实是非常严峻。同时，我也想说它确实是一种机遇。老龄化是人民健康水平提高的自然产物，它确实会催生一些新的服务业的发展。以大家的常识来判断，可以得出这样一个结论，过去社会经济发展主要是青年人在推动的，因为消费群体主要是青年人，青年人占多数，而老龄化会给我们带来一种什么转变呢？老年人口越来越多，他们的消费意向，包括商品消费和服务消费需求会在社会中占的比重越来越大，这就要求产业结构特别是服务业结构要转型，这个转型是一个自然发展过程，政府的政策要适应这种变化。
2013-12-12 11:15:20
胡晓义：
你提到这个问题非常重要，今年达到2亿以上60岁老年人，而且今后峰值要达到4亿多，现在要开始未雨绸缪，支持为老年人服务的产业发展，这是现在就要思考和谋划的事情。现在这种需求越来越迫切，有一些老年人在家庭、社区缺少服务提供者，或者缺少机构服务方，老年人进养老院难。解决这个问题，我认为还是要按照十八届三中全会的基本指向，就是让市场发挥资源配置的决定性作用，市场会引导供给的调剂，政府也要发挥积极促进作用。
2013-12-12 11:15:39
胡晓义：
你讲到的薪酬体系问题，这应该是市场发挥主要作用的地方，是一个市场的人力资源价格自然形成的过程，当它出现短缺了价格自然提高了。举个例子，所有在城市的人感觉保姆越来越贵了，是政府规定的？不是，这是市场形成的价格，因为供给太少。老年人的服务供给也是同样的道理，当供给不能满足需求的时候，价位就会提高。政府在里面的作用，我同意你的想法，要促进、支持、培养这方面的人才，为老年人服务也不是简单的一种服务技能，还要有一些专门培训。据我所知，已经有一些机构在开展这方面的技能训练。我部的有关机构也在进行这方面的研究，比如如何认定为老年人提供服务人员的职业资格。我们希望通过这样的工作，不断地增加服务人员供给量，促进老年人服务规范化，来应对我们面临的老龄化高峰的挑战。
2013-12-12 11:16:28
胡晓义：
至于说老年人的技能培养问题，我还想说的更全面一点。当前就业最重要的群体是青年，所以要把青年的就业包括技能提升放在首位。但是必须放眼未来、未雨绸缪，对中老年人将来的就业和技能培养也要开始研究，怎样提供一些政策支持，这样也能回应社会的普遍关切。大家理所当然能想到，过了50岁，我的体能下降了，一些岗位不能适应了，需要转换岗位，谁来提供培训，没有培训怎么顺畅转换岗位。这样一些问题随着老龄化高峰的到来，越来越紧迫，当然也要考虑老年人的就业意愿。一方面抓青年群体就业这个当前的重点，另一方面也要顾及长远。
2013-12-12 11:21:07
主持人 胡凯红：
今天的发布会到此结束，谢谢各位！
2013-12-12 11:24:10