台“占领国会”发言人:为民主毁损公物非大问题

　　本报记者吴薇

　　台湾抗议学生25日拒绝马英九提出的会面要求，在岛内引发很多猜测和质疑。26日晚，《环球时报》专访了学生代表施彦廷。施彦廷今年25岁，是台大政治学研究所的学生，目前担任“占领国会行动”媒体发言人。

　　 环球时报：抗议学生为什么拒绝与马英九会面？有一些舆论认为学生的要求在不断变化和加码，对此你怎么看？

　　施彦廷：我们拒绝会面是因为觉得他还有预设的前提，并没有让党籍“立委”自由地对服贸协议做出表态，表达出他们所在选区选民的心声。我们现在的诉求有四个：第一是退回服贸协议；第二是制定“两岸协议监督条例”；第三是扩大和业者协商；第四是“公民宪政会议”。您刚才提到的诉求演变，其实是我们一开始发起的时候，参与者还没有办法完全达到共识，之后才渐渐有机会把共识凝聚下来。

　　 环球时报：你们想通过这次行动达到什么样的目的？抗议将持续到什么时候，下一步准备攻占哪里，是否会攻占“总统府”？

　　施彦廷：我们当然希望建立起两岸协议的法制化，希望能经过一定的民主程序，完整地表达人民的意见，服贸协议也应该基于这样的机制和民主程序来处理。至于行动，将持续到实现我们的诉求为止，还没有讨论过停止的时间。目前，我们并没有采取更激烈或更激进的行动的打算，也没有攻占“总统府”这种计划。现在是想让台湾民众理解并支持我们的诉求，用我们的力量给政府一些压力。

　　 环球时报：有很多质疑说大部分学生对服贸协议根本不了解，你怎么看？

　　施彦廷：很多学生不知道服贸协议，最大问题就是政府并没有妥善地把服贸协议的内容和影响告诉人民。所以我们才会说这是“黑箱服贸”，好像政府遮遮掩掩地想让它赶快通过。至于“立法院”举办的公听会，民众虽然可以参加，但表达的反对意见还是没有用，没有办法让条文发生改变。

　　对大学生来说，一方面国民党在推动服贸协议的时候没有照顾到民主程序，使台湾民主发生一些倒退。另一方面也有学生认为，签定服务贸易协议之后跟中国大陆的经贸开放有可能让大陆资本大量进入台湾，增加中国大陆对台湾的影响力。其实现在台湾大学生毕业的起薪逐年下降，房价却越来越高，再加上经济并不景气，我觉得学生对自己的未来很焦虑，担心买不起房子，也不知道有没有本事养小孩。

　　 环球时报：不少学生代表被爆与绿营关系密切，像林飞帆曾是蔡英文宜兰竞选总部青年军，能详细讲讲学生和绿营在这次行动中的互动情况吗？

　　施彦廷：这次运动的主要领导人有十几二十个人，由不同的学生社团串联起来，在议场的食物和水则是由外面热心民众捐赠的。

　　有一些媒体和网民对我们的背景有一些猜测，其实是子虚乌有的。像林飞帆是台南人，为什么会跑到宜兰当她(指蔡英文)的干部呢？除非能拿出证据来。至于我们在运动中和民进党的关系，是一直有民进党在外面声援，但并不是有组织地与我们互动。大部分的情况是：如果我们遇到一些困难，譬如警察想对学生动粗或刁难，民进党“立法委员”会帮我们排解纠纷。

　　 环球时报：攻占“立法院”和“行政院”，在你的认知里是不是违法行为？

　　施彦廷：这的确触犯毁损公物的法律，但是在一个民主法治社会，如果为了一个崇高的目的而破坏了一些规则，我觉得还是可以被允许的。如果我们能让台湾民主更推进一步的话，毁损公物的确是有点问题，但并不是大问题。

　 　环球时报：一些民众因怕遭围攻，不敢发表支持服贸的看法。是否觉得你们的抗议在某种程度伤害了台湾民主？

　　施彦廷：他们遭到围攻不是遭到暴力对待，也不是遭到“国家的惩罚”。言论自由是你可以表达自己的意见，但同时也要为自己的意见负上责任。这和“虽然我不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达自己观点的权利”并不冲突。

　 　环球时报：台湾大学生怎么看大陆？

　　施彦廷：除了电视和报纸外，台湾学生主要通过网路(台湾称网络为网路)了解大陆。我一年前到过大陆江南一带，其实就我认识的同学，如果去过大陆的话，第一印象应该不会太差，可以看到很熟悉的景象，很熟悉的文化，但可能还是会觉得政治体制的不一样让人民的生活有很大差异。

　　 环球时报：如果大陆有工作机会，你会来吗？

　　施彦廷：可能会去看看吧。▲

(原标题：台“占领国会行动”发言人接受《环球时报》专访)