专家:依法反腐是治理腐败的高级形态
《新闻1+1》2014年10月27日完成台本——纪委开会：“从严治党”是主题！
解说：
反腐败、反四风，不到两年，中纪委交出的反腐成绩单有目共睹。
中央纪委案件监督管理室正局级副主任 王会杰：
严格审查和处置党员干部违反党纪政纪涉嫌违法的行为。
解说：
但“病源还在，病根未除”，一旦出现反弹，后果不堪设想。
中国纪检监察学院副院长 李永忠：
在如此高的强力反腐的态势下，还不收敛，不收手的，就是需要重点打击的对象。
解说：
十八届中纪委四次全会到底传递出了什么样的信息？《新闻1+1》今日关注，纪委开会：“从严治党”是主题！
评论员 白岩松：
您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。在周六的时候，也就是25号，十八届中央纪委四次全会召开了，虽然中央纪委十八届四次全会的会只是开了一天，而且开得很低调，但是社会各界对它的关注却非常高调。没办法，因为现在从严治党和反腐倡廉是一个绝对的热门主题，而且大家也恰恰是在透过这一天的中纪委的十八届四次全会还是读出了很多从严治党和反腐倡廉的新的信息，在关注这个新的信息之前，我们不妨回头听一位落马的官员在他一审的时候一小段忏悔之意，这段话连在新的召开中央纪委的会议，恐怕让人更加感觉意味深长。
原铁道部运输局局长 张曙光：
我承认我正是在我工作上取得一点成绩以后，我放松了自己的思想，放松了学习，放松了改造。
白岩松：
这是张曙光，原铁道部运输局局长，在高铁的时候他也作出很多自己的努力，但是就像他自己说的，在取得了一些成绩之后，放松了思想，放松了学习之后，放松了改造。因此，最好的反腐就是不想、不能也不敢，但是他又想，又能、又敢，结果走到了牢狱之中，在这个时候，新召开的十八届四次全会中央纪委的全会，究竟透露出哪些新的信息？
解说：
在中纪委第四次会议刚刚闭幕第二天，又有一条官员贪腐被查处的消息公布，他就是安徽省人民政府原副省长倪发科来自最高检的消息，倪发科涉嫌受贿巨额财产来源不明一案，经最高人民检察院指定，由山东省人民检察院侦查终结后，移送山东省东营市人民检察院审查起诉，近日东营市人民检察院已向东营市中级人民法院提起公诉。
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经过两个多月的调查，中央纪委查实了倪发科的受贿问题，其收受大量玉石，占受贿总额近八成的事实也浮出水面。
解说：
据说不爱钱财独爱玉石，这位曾轰动一时的玉痴副省长，即便面临法律的审判，目前他已被开除党籍，开除公职。当前党风廉政建设和反腐败斗争形势依然严峻复杂，“四风”病源还在、病根未除，仍停留在“不敢”层面，“不能”、“不想”的问题还远远没有解决，防止反弹任务艰巨。
10月25日，十八届四中全会闭幕刚刚一天，中纪委就召开了第四次全体会议，而这两天来，王岐山在这次会议上越5300次的讲话，几乎是被媒体逐字，逐句的予以了分析解读，对于举国关注的反腐败，反四风，王岐山在讲话中强调，反腐要持续保持高压态势，以零容忍态度惩治腐败。他说：“党风问题关系人心向背、关乎党的生死存亡，这是一场输不起的斗争，一旦出现反弹，后果不堪设想。
中国纪检监察学院副院长 李永忠：
王岐山书记所强调的，十八大以后，在如此高压强力反腐的态势下，那还不收敛，不收手的，那肯定就是顽固分子，那就是需要重点打击的对象。
解说：
对于现实问题王岐山在讲话中就指出，从十八大以来，查处严重违纪、违法活的案例看，有的领导干部根本不学党规，党纪，不知法律法规，无视规矩，不讲廉耻，根本不把党纪国法当回事，毫无戒惧之心，在如此高压态势下，仍有一些党员干部不收手，甚至变本加厉。有些地方甚至出现“塌方式腐败”，令人触目惊心。而针对如何持续保持高压态势，王岐山则用了几个绝不能，对党员干部下达禁令。他说：“职位越高，权力越大，越应心存敬畏，战战兢兢，如履薄冰，决不能无法无天，胆大妄为。党员特别是领导干部就必须做遵纪守法的规范，决不能打法律的“擦边球”、搞“越位”。加强纪律建设首先要严明政治纪律和政治规矩，决不能视之为儿戏。
李永忠：
制度反腐最基础的就是依法反腐，特别是要依宪法反腐，同时也是一个，从严治党，从严治官的过程，只有制度的严密，才能做到依法反腐，依宪反腐，而依制度反腐的核心，就是通过深化改革，形成科学的权力结构，才是真正能把权力关进制度的笼子里。
白岩松：
星期六的时候，中央纪委十八届四次全会，虽然只召开了一天，而且王岐山这个讲话是5000多字，但是从周日一直到今天，很多的媒体可是掰开了揉碎了，要在这5000多字里头寻找到很多的心意，但是我发现其中有一句话是几乎被所有的媒体都关注到的，那就是这句话，在如此高压态势下，仍有一些党员干部不收手，甚至变本加厉，有些地方甚至出现“塌方式腐败”，令人触目惊心。那在这里，这一句话的关键被放大的就是像，不收手，变本加厉，还有塌方式腐败，这透露出一种什么样的含义，反映的是什么样的现实，接下来我们就要连线一位嘉宾，是中国社科院中国廉政研究中心副秘书长高波。高秘书长你好。
中国社科院中国廉政研究中心副秘书长 高波：
主持人好。
白岩松：
您怎么看待王岐山在讲话当中谈到的是在高压的态势下居然还有人不收手，而且变本加厉，当然是所指了。
高波：
对，我们经常说听见要听音，从大的形势来看，我们当前的反腐败处在一个治标关键期，也是一个改革攻坚的深水区，那么应该说滋生腐败漫延的土壤还易燃存在，那么制约我们清风正气形成的一些深层次的病灶，一些矛盾，一些问题，我想还依然存在，其实政治生态和自然生态很接近，那么比如说王岐山同志谈到了，要病病术，拔烂树，那么到底是一棵树病了，还是一群树病了，那么到底是一棵树死了，还是一片林死了，到底是这个表皮的病虫害的问题，还是已经病根，树根已经烂的问题，那么我想现在的情况还比较复杂，那么斗争的严峻性，复杂性应该说是可想而知的。
白岩松：
但是你还是回到这两句话来，一个是不收手，这时候可能很多人还觉得可以理解，他有一个惯性，但是变本加厉谁胆这么大？
高波：
从某种程度上说，因为我们一段时期一例，也出现了一些所谓贪腐的利功酮体的这种现象，那也就是王岐山同志讲的塌方式的腐败，也就是我们在一些地区，一些领域，一些部门可能出现利益板块化的问题，那么他为了实现自己利益的最大化，为了让自己特权能够保存下来，那么这个小的利益集团，苟延残喘下来，他可能会疯狂的反扑。
白岩松：
就刚才您点到这个塌方式腐败，这个词因为过去大家听的比较少，那么也有很多的媒体，包括网友也在猜测，指的是哪，有的是直接指向一个具体的省份，因为最近可能围绕这个省份出现这种落马的官员非常多，但是您分析是指这个具体的省份还是这种情况其实更多的，在其他地方也存在？
高波：
应该说它主要还是从我们现在查办案件的实际情况来看，我想他指的是一种现象，或者就腐败来讲。
白岩松：
您举个例子，比如大家还毕竟还头一次听说塌方式腐败。
高波：
比如说我们的某些部委，那么在一个司当中，可能出现了所谓全军覆没的情况，那无一幸免的情况，那么在有在我们的一些，比如能源系统，一些石油系统，出现了所谓的从上到下，那么呈系统的整建制的，这样的一种作风方面的问题，贪腐方面的问题。
白岩松：
不是说拆了一块钻，或者掉了一个地板是塌方式的这样一种状况，可能这样大家明白这个意思。接下来大家也在关注王岐山讲话当中的这句话，，“四风”病源还在、病根未除，仍停留在“不敢”层面，“不能”、“不想”的问题还远远没有解决，防止反弹任务艰巨。显然在这句话里也透露很多的信息，不过在请高波秘书长在跟我们解读之前，接下来我们先关注一下与此相关的内容。
解说：
在十八届中纪委的第四次会议中，最重要的议题之一，就是选举产生新任中央纪委副书记。在会议的第二次全体会议上，刘金国顺利当选。
此次刘金国履新，中纪委领导班子也维持了“一正八副”的架构。而在这个班子里面，有政法工作背景的人，也明显增加。
2012年11月，时任最高法党组副书记、副院长、一级大法官的张军，成为近年来首位政法系统出身的中纪委副书记。
舆论注意到，在中纪委的反腐行动中，对自己的自我进化，也是显著特点，比如今年年初落马的高官重中，就有多人层在纪检系统工作过，今年3月中纪委调整内部机构，增设纪检监察干部监督式，这一动作被专家解读为，破解“灯下黑”这一难题的新尝试，一个月后，这场改革就取得了成果，4月12号，中纪委网站发布之前担任中纪委委员的申维辰被查，5月11号晚，中央纪委第四纪检监察室主任，魏健涉嫌严重违纪违法目前正接受组织调查。
今年7月，中央纪委发出通知，在纪检系统内，进行培训中心问题，自查自纠，带动清理问题。
白岩松：
其实很多人也注意到了，这一次虽然只开了这一天的中央纪委十八届四次全会，但是官员的这个变化和新增的副书记，还是引起大家的很多关注，但是接下来我们要继续连线，中国社科院中国廉政研究中心的副秘书长高波，高秘书长，很多人也关注到了，从司法口进到中纪委的领导在增加，而且不指一位了，之前也有最高法院过来，他在发出一种什么样的信息，意味着中纪委的这种今后的工作更加会强调，以法，同时也是他们更有经验，办案更准确。
高波：
正如我们十八届中共四中全会他所布置的，那么依法反腐是我们治理腐败的一种高级形态，从实践的竞争中来看，我们的政法机关和我们的纪检检查机关，他是一个关联度最高的，一种合作机构之一，那么我们依技，依规治党，那么和我们的依法反腐，依法治国之间的他这个关联度也非常高，那么从政法系统产生了这样我们纪检检查系统的一些高级领导干部，我想他有这么几个有利于，第一个，就是有利于按照这种法制的思维，法制的习惯来推进我们腐败治理的工作，那么第二个，它就是有利于我们的执纪机关和执法机关形成合力，加强协同配合，那么第三个方面，就是我们现在的党纪，党规，和我们的国法之间需要无缝的对接，我想他也有利于我们这个党纪和国法的无缝衔接。
白岩松：
其实大家也关注到了，中纪委在这两年，查处自己本系统内的官员，也没太手软，我们可以看一下相关的背景，比如说2013年，2014年很多大家熟悉的名字，包括李崇禧，曾经任四川纪委书记，金道铭中央纪委的委员，还有魏建，等等等等，有很多自身，这是否也在发出一种信号，就说依法治国但是你得首先从严治党，而从严治党恐怕纪委这块更要身先士卒。
高波：
是这样的，应该说监督权他也是一种权利，那么只要是有权利，就可能会被滥用，只要用权利，就存在着作风和贪腐方面的风险，那么从实际的情况来看，我们的纪检检查机关，也可以说出现了一些内贼，内鬼，所以这个打虎向虎山行，那么首先我们自己的后方，我们自己的堡垒也要加强有效的监管和治理的工作，也就是我们中央和中央纪委主要领导同志谈的，信任不能代替监督，打铁要自身硬，我们要防止灯下黑暗。
白岩松：
这个就回到刚才放这短片，我说的王岐山在电话当中那句话，现在我们还只是在高压态势下停留在，让很多的人不敢，但是离我们追求，不想尤其是不能，还有很大的距离，您怎么分析他的这句话？说明现在我们在缺失什么？
高波：
我们经常讲，我们现在的高压如果变稳压，那么我们的高压电如何能够变成我们日常可以用这样的直流电，那我想这个稳压器到底是什么，那么这个稳压器就是法制，但是我想不想、不敢和不能之间这个工作我们不能割裂，就像我们所谓的高压治标和我们的追求的治本它是一枚硬币的两面，那么比如讲，我们打老虎，我们说有三个好，首先你得有一个好练手，我得能制服，降服这个老虎，那么第二我得有一个好绳子。
白岩松：
你得是武松。
高波：
对，你得是武松，那么我把老虎禽住了之后我得有一个坚固的笼子，有一个好笼子，那么第三在日常的过程当中，我们还有一个好看守，我们要看的住这个老虎，不能让这老虎从这笼子里再跑掉，所以把他引用到我们治理腐败当中我们首先既要有，这个有效的打击的手段，我们还有要有制度的笼子，第三个我们还要有日常的监督感觉，我们应该督促并举。
白岩松：
这就说到一个关键，因为我也曾经说过一句话，我说在生物学上，大老虎是由小老虎变过来的，但是在反腐的生态圈里头，大老虎是由苍蝇变过来的，所以打大老虎，跟打苍蝇一点不能够说，专门针对哪一项就行了，恐怕在现今打苍蝇只是一个基础的工作，但是这就涉及到我们如何在制度的建设方面能够始终平稳的打下去。
解说：
“党的先锋队性质和先进性要求决定了，党规党纪严于国家法律”，“治国必先治党，治党务必从严”，“党规党纪是管党治党建设党的重要法宝。党的事业发展，既要求管好党、治好党，又要求建设好党。拥有一套完整的党内法规是我们党的一大政治优势。”在中纪委的四次全会上，王岐山的讲话十多次强调了“治党”。
“打铁还需自身硬。”对于自身建设，此次会议要求，各级纪检监察机关，要强化自身监督，以铁的纪律打造一支忠诚、干净、担当的纪检监察队伍。
有媒体调查显示，对民众而言，中纪委反腐，是他们过去两年里印象最为深刻的事件。信息公开、政策阐释、巡视工作、民意倾听、邀请网友监督，在过去的时间里，中纪委空前的反腐力度，赢得了民意的支持。
其中，开通一年的中央纪委监察部网站，成为“打老虎”“拍苍蝇”、以及与公众互动的重要阵地。
播报：
今天是中央纪委监察部网站上线一周年的日子，自中央纪委监察部网站开通以来，网站第一时间发布重要案件信息600余条。而网站在首页位置设立的12388举报专区，一度日举报量更是高达800余件。
播报：
昨天下午中央纪委举办“走进中央纪委”活动。
播报：
此次由中联部邀请来自28个国家的50位知名学者和7位国内著名学者到中央纪委机关考察，实地走访，了解十八大以来党风廉政建设和反腐败工作情况。
中央纪委案件监督管理室正局级副主任 王会杰：
下一步反腐败的工作(主要是)严格审查和处置党员干部违反党纪政纪涉嫌违法的行为，严肃查办发生在领导机关和领导干部当中的案件。
白岩松：
今天我们节目的标题是从严治党，短期靠打，长效靠法，这一个法不仅仅有一个健全的法律体系，还涉及到更加严格的党纪党规，你看王岐山电话中就有了时间表，确保到建党100周年，也就是21的时候，建成内容科学、程序严密、配套完备、运行有效的党内法规制度体系。针对这个问题继续连线高波秘书长。高波秘书长，其实大家可能会有这样一种感慨，我们现在比如说涉及到党内的这种法纪，党内、党规不少了，可是为什么还要提出21年的时候才能够拥有一个相对比较完善和成系统的这样一个东西呢，究竟我们现在还缺什么？
高波：
我们解读四次全会副框，我们应该再往前追述，十八大是我们的总源头和转折点，那么三中、四中全会是姊妹篇，我们这四次全会是对四中全会的一个贯彻落实部署会，动员会，那么为什么要谈到2021年的时间结点，我想这个是和我们十八大提出来的两个100年的奋斗目标，分不开的，也就是我们的2021年的时候，也就是中国共产党成立100周年的时候，我们要建成全面小康社会，那么我们可以想一下，到那个时候，我们是一个百年的大党，百年的老党，那么应该也走向了强党之路，我们的强党的标准是什么，那么应该就是我们是一个制度的强党。
白岩松：
也就说必须要搭建一个长效，要靠这些制度加上国家这种法律体系来使这种整个贪腐的行为被更加严厉的约束到一个笼子里头，那好了，从这个时间表上两说，您觉得接下来的当务之急是什么，该从哪入手？
高波：
我觉得我们现在所谓党内的法规，党内的大法的建设任务千条万绪，但是我们应该坚持这样三个导向，第一个就是要坚持民意的导向，那么就是我们要坚持党内的律法，也要是开门的律法，从党员群众最关心的，关注这样的问题入手，进行我们这样的党纪，党规的制度的编织，那么第二个就是要坚持问题导向，也就是说那么我们现在反四风，正作风，正风纪，我查贪腐的过程当中，哪个地方的问题比较突出，那么我们就让我们的制度资源进行救济，进行围追堵截，那么第三个我们还应该坚持一个操作导向，那也就是我们现在要急用先例，不要追求所谓制度建设的大而全，小而全，那么成熟一个制度，我们就推出一个制度，特别是不能打制度的白条，那么让我们的制度停留在纸上，挂在墙上，说在嘴上，就是不能落地，不能变成我们的实际行动。
白岩松：
好，非常感谢副秘书长的解读，其实好多年前的时候，其实不管是专家学者还是我们媒体人，常常用不想，不敢，不能然后去期待我们整个反腐的这样一个机制的这种建成，而现在在高压的态势下，的确有很多人不干了，但是你说的内心里真的就不想了，还是做不到，更重要的是从制度这样的一个约束的角度来说，恐怕很多人还觉得还能这个时候如何变成制度形成长效的防范才是关键。
文章关键词： 反腐 十八届中纪委四次全会